Re: [閒聊] F/Z裡是不是所有英靈合力也打不贏金閃?

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-06-02 01:30:07
這篇推文談到歷史英靈,傳說英靈,架空英靈
來討論討論這部分
※ 引述《NEKOWORKi (貓工)》之銘言:
: 如果我沒記錯只要有知名度,就算是虛構的人物也能成為英靈吧?
: 那閃閃感覺也不怎麼強了,有名的動漫、小說人物等等……基本上都是在成為英靈的許可
: 內吧,要挑出能贏閃閃的應該一大片
→ shadowblade: 蘑菇說了算05/30 02:07
TM內的設定=奈須說了算
不過因為他是會勇於翻新自己設定的人
所以我覺得可以跳脫他的設定 從設定外的角度來討論他的設定本身
也就是先不全盤接受 而是以類似TM社顧問的觀點來審視 等於假設我們能影響奈須的設定
先說清楚我這篇是從這樣的觀點來看的
→ shadowblade: 用一個比較好理解的方式來說,英靈座存放的東西叫做 05/30 02:29
→ shadowblade: "形象",而現在有登場過的英靈大致有四種狀況 05/30 02:29
→ shadowblade: 1. 歷史上存在過的,這種沒問題 05/30 02:29
→ shadowblade: 2. 傳說中存在但歷史上不存在能對應的人,這種叫出來 05/30 02:30
→ shadowblade: 就相當於用傳說捏一個人物出來 05/30 02:30
→ shadowblade: 3. 傳說中存在且歷史上無此人,但可以找到對應的人,就 05/30 02:31
→ shadowblade: 是小次郎的情況,稱為架空英靈,單純就是他符合眾人 05/30 02:31
→ shadowblade: 對小次郎的描述但並非是本人 05/30 02:31
剛爬到舊文 比對一下
※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言:
: TM的世界觀下英靈分為史實英靈,傳說英靈,架空英靈。
: 屬於哪一類是建立在TM的世界觀,現實世界的觀點不完全適用。
:
作者: chmod777   2017-06-02 01:52:00
小次郎那個不一定 也許那個無名劍客是根據傳說練出燕返跟士郎一樣是學人精
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 01:51:00
寶具分兩種, 一種是原本就存在, ㄧ種是傳說昇華, 咖哩棒這種就是原本就存在的神造兵裝..
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-06-02 01:50:00
你知道人類惡們都去過冥界還見過創世神之一了嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 01:50:00
ㄧ大圈然後才講跟現實史實無關, 阿不就整個廢話..
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-06-02 01:50:00
績變成英靈後才會有相對應傳說的技能跟寶具
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 01:49:00
整個TM世界觀歷史就跟現實史實不同了, 硬要扯進來繞了
作者: chmod777   2017-06-02 01:47:00
他是說既然海克力士是虛構 那麼金閃半神也是虛構吧 只是靠傳說升華了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-06-02 01:49:00
寶具是再變成英靈才有的吧 不是生前就有 是根據生前的事
作者: franklin1997 (富蘭克林)   2017-06-02 01:47:00
他金閃有區分現實史實跟TM史實啊
作者: pablito61337 (台灣芒果)   2017-06-02 01:46:00
所以說這是在幫5星佐佐木小次郎鋪梗嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 01:45:00
界簽約後, 本人直接被聖杯召喚來, 跟你講的什麼亞瑟王傳說什麼的根本無關
作者: pablito61337 (台灣芒果)   2017-06-02 01:45:00
小次郎是虛構的人物,所以照理來說會召喚出虛構的小次郎 ,但因為犯規召喚的關係叫出了一個實際存在過的無名劍客,他的劍術又剛好和傳說中的小次郎一樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 01:40:00
你又把現實的史實和TM世界觀的歷史整個搞混了TM世界觀裡的史實金閃就已經是半神等級的存在, 哪有什麼只是個凡人王而且TM世界觀下, 亞瑟王根本沒死也沒變成英靈, 是跟世
作者: westgatepark (色小孩)   2017-06-02 01:38:00
在TM 亞瑟王是史實
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-06-02 01:39:00
我這篇就有提到TM中那是史實啊 幹嘛噓
作者: w2005 (結衣我老婆)   2017-06-02 01:36:00
看不懂這篇想說什麼,你的現實世界有魔術魔法嗎?
作者: pablito61337 (台灣芒果)   2017-06-02 01:38:00
TM:傳說全都是真的 不是虛構的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-06-02 01:38:00
所以真的蘑菇說了算啊 但蘑菇厲害之處就在他說了算的東西 還能讓世界上那麼多人去研究討論他 這不威嗎
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-06-02 01:35:00
香菇說的蒜(?
作者: et310   2017-06-02 01:35:00
你只要說最後蘑菇說了算就行了
作者: b79205 (茄汁罐頭)   2017-06-02 01:34:00
你只要說最後蘑菇說了算就行了
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-06-02 01:31:00
字好多 都跟你說蘑菇說惹算
作者: zhiwei806 (Billy)   2017-06-02 01:32:00
那葛很多零的男人
作者: shadowblade (影刃)   2016-05-30 02:07:00
蘑菇說了算
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-05-30 02:51:00
亞瑟王就是虛構英靈啊 亞瑟王傳說的內容,像圓桌騎士,梅林,湖中女神,Excalibur,石中劍,尋找聖杯...都是後來的英法小說家們一個一個增添上去的 然後最後加入的就是100%虛構的蘭斯洛特 所以蘭斯也是虛構英靈亞瑟王的架空成分大概比演義諸葛亮,戲劇包青天還高跟封神姜子牙,金庸丘處機這種的差不多 但是TM世界的亞瑟王都用了傳說典故 但又多個其實是女孩子的設定TM世界的蘭斯大概也真的 海叔,梅姐,美姨就不清楚了
作者: shadowblade (影刃)   2016-05-30 02:07:00
蘑菇說了算用一個比較好理解的方式來說,英靈座存放的東西叫做"形象",而現在有登場過的英靈大致有四種狀況1. 歷史上存在過的,這種沒問題2. 傳說中存在但歷史上不存在能對應的人,這種叫出來就相當於用傳說捏一個人物出來3. 傳說中存在且歷史上無此人,但可以找到對應的人,就是小次郎的情況,稱為架空英靈,單純就是他符合眾人對小次郎的描述但並非是本人
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-06-02 02:01:00
恩 開大決一切就解決了
作者: hardyuse (Liu)   2017-06-02 02:07:00
說的不錯啊 噓的只會開大招...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-06-02 02:08:00
我問的是TM世界過去存在的亞瑟/金閃 有沒有英靈威能
作者: jaguarroco (賈古拉)   2017-06-02 02:10:00
在TM的世界觀,魔法存在於神話時代,所以神話時代的英雄有什麼飛天魔法超神寶具都很正常所以TM的金閃真的持有那些寶具,而非經過神話傳說昇華才有那些東西
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 02:14:00
有呀, 亞瑟沒進英靈殿, 根本就是活著的本人被直接召喚出來, 神話傳說是有額外加成但加成幅度有限頂多是些比較弱小的英靈, 像安徒生那種, 才會主要是靠傳說加成當主力
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2017-06-02 02:20:00
TM世界的金閃亞瑟有沒有那麼威?廢話當然有啊,因為TM世界的真實歷史就是這樣,TM世界中神是真實存在的,啊你硬要把我們的歷史套在TM世界上,說金閃只是凡人,過去根本沒有魔法什麼的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-06-02 02:32:00
如果傳說在TM都是真的 那B叔R姐C子為何不能是真的?還有就是亞瑟,Avenger都算史實的話 那小次郎為什麼不能算史實 開頭就說這篇是站在設定外去看 去討論他為何這樣設定而且就算是B,R,C這種 神話敘述跟英靈表現還是有出入所以鄉民在猜項羽,喬峰變成英靈會怎樣時 通常只想到現實知道的事蹟 但TM真用大多會有完全想不到的能力這就是"奈須說了算,但又能讓人持續討論"的迷人之處
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 02:50:00
你這個問題就和問為什麼悟空是賽亞人, 克林為何不能也是賽亞人一樣, 一個作品的基本設定當然是看作者怎麼寫要跳脫作者基本設定就沒什麼好討論啦, 你要寫一部B叔R姐C子都史實存在的作品, 哪有什麼不可以..
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-06-02 03:10:00
任何作品的設定細節都會有人討論 不是推翻基本設定
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-02 04:46:00
TM世界的傳說比我們的傳說更真實 就這樣而已不是嗎?不只真實還有些地方不一樣(總之就是那句大絕奈須說了算)話說B叔R姊C子都是史實人物不是嗎?看了看引文原來有細分開來
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-06-02 10:22:00
哪些英雄是史實哪些是神話, 這些就是基本人設, 出來問B叔R姐C子為何不能是真的? 那就是質疑推翻基本人設了.要爭到這種程度, 除了作者就這樣寫以外本來就沒啥好講
作者: xdavidchen1 (不信神的神父)   2017-06-02 14:05:00
融合史實和創作to代表性例子就那個槍&狂大公

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