※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: TM內的設定=奈須說了算
: 不過因為他是會勇於翻新自己設定的人
: 所以我覺得可以跳脫他的設定 從設定外的角度來討論他的設定本身
: 也就是先不全盤接受 而是以類似TM社顧問的觀點來審視 等於假設我們能影響奈須的設定
: 先說清楚我這篇是從這樣的觀點來看的
: → shadowblade: 用一個比較好理解的方式來說,英靈座存放的東西叫做 05/30 02:29
: → shadowblade: "形象",而現在有登場過的英靈大致有四種狀況 05/30 02:29
: → shadowblade: 1. 歷史上存在過的,這種沒問題 05/30 02:29
: → shadowblade: 2. 傳說中存在但歷史上不存在能對應的人,這種叫出來 05/30 02:30
: → shadowblade: 就相當於用傳說捏一個人物出來 05/30 02:30
: → shadowblade: 3. 傳說中存在且歷史上無此人,但可以找到對應的人,就 05/30 02:31
: → shadowblade: 是小次郎的情況,稱為架空英靈,單純就是他符合眾人 05/30 02:31
: → shadowblade: 對小次郎的描述但並非是本人 05/30 02:31
: 剛爬到舊文 比對一下
好久以前的舊文了.... TM板有比較新的整理，你可以去爬一下
: : 代表有：羅賓漢、佐佐木小次郎。
: : 一部份僅有傳說、然而實際上不存在的英雄，照理說會變成傳說英靈，
: : 但是意外地、有時會存在著與該英雄能力或事蹟相似的人，
: : 這時候無名英雄便會被抓來頂替。
: : 同一位架空英靈，有可能每次被召喚出來的形象、能力都有出入。
: 就是3.架空英靈
: 以上是TM奈須設定
: 以下是我從現實觀點來看他的設定(不適用於作品內)
: 我覺得1應該稱為傳說英靈 2是架空英靈 然後3是多餘的設定 原因如下
你前提就已經整個搞錯了....當然會導出一個錯到離譜的結果
型月的世界觀裡
有神靈有幻想種、有幻想與神秘遍佈的神代、有魔力這種東西、還有著超能力
裡頭的人物和歷史都是以此前提去架構
型月的世界觀不是為了Fate打造，所以你不能只看Fate然後去論應該怎麼樣
是先有這個世界觀，然後再打造出Fate這個分枝
你說要從現實為出發點
然後講吉爾加梅修應該只是個凡人王而已
這完全就是無視作品內容在自說自話嘛...
: 1如果召喚出的完全是歷史上的本人 那將會沒什麼可看性
: 像吉爾伽美什本人 應該就只是個凡人王而已 本身沒有任何特殊能力
: 史詩中的冒險傳說是後世(烏爾第三王朝時)的創作 包括打倒洪巴巴跟天牛 找長生之草等
: 亞歷山大本人 也是個凡人王 而且他的時代太晚 已經沒什麼後世神化的傳說了
: 不過那是因為我們現在科學時代 把過去的傳說中不科學的部分都當成虛構或誇大的
: TM世界的設定似乎是 傳說中說的都是真的
並不是，傳說也還是有分真假
型月的世界觀就是另一種「古代存在著超技術文明，但在某時間點發生衰退」的設定
神代以魔力和以太為資源，構築出了各種先進技術
所以古印度核武、古印度飛船這種產物在該世界觀裡是存在的
但相對的，也有一些和古文明無關
完全是後人想像、杜撰出來的東西
這部分你召喚一個古人出來，問他當年是不是這樣，他會搖頭和你說NO
總之在該世界觀裡仍有著 實存 OR 虛構 的差異
因為前提已經錯很大，所以其他就不回應了...
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-06-02 10:49:00沒錯 亞瑟王不可能是女人
作者:
you1111 (￣▽￣)
2017-06-02 11:06:000.0
作者:
Sougetu (Sougetu)
2017-06-02 11:07:00ㄎㄎ
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:08:001應該沒錯，招喚物劍鞘可是用真品引出來的
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:09:00Fate的世界觀中神話時代也是真的有，所以才有不少遺物
亞瑟王算是特例, 他跟世界簽約保持在活著的狀態, 所以
別用現實歷史看型月世界好嗎 連福爾摩斯都不只是小說人物而是都真有其人了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:14:00御三家不惜財力找聖遺物真的驚人，劍鞘跟蛇皮根本逸品而且幽浮做第五次的動畫蛇皮居然還在才是驚喜wwww
作者:
shuten ( [////>)
2017-06-02 11:16:00劍鞘還不是直接花錢買，是去考古挖出來的
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:18:00要去挖一個不一定存在而且沒有任何線索的神話物品..(笑這樣看起來去英雄的遺址拔物品來叫還省事點(望B叔
作者:
shuten ( [////>)
2017-06-02 11:23:00而且聖杯戰的損失賠償是艾因茲貝倫家出錢，看看切嗣炸的飯店，蘭斯和元帥搞掉的f15
因為TM世界阿爾托利亞拿的聖劍聖槍都是破格的東西, 海克力斯也很難比得上吧然後高階的魔術師要賺錢應該不難吧, 有名的家系幾乎每
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2017-06-02 11:28:00蛇皮不知道怎麼保存的w
個都超土豪蛇皮是化石, 比照博物館就好難度應該沒很高
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2017-06-02 11:38:00征服文是披風碎片?王
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2017-06-02 12:00:00推推
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2017-06-02 12:14:00真假不知道怎麼鑑定XDDDD 有DNA嘛y
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-06-02 12:15:00你才搞錯前提吧，人家分成兩個部份討論，1.是奈須設定，就是你講的拉里拉雜然後他的討論前提就是從作品外部解析作品的內設定
聖劍就算沒完全解放也已經超強了, 另外五戰海克力斯的強前提是伊利亞魔力量是一般魔術師好幾倍, 如果是一般魔力量的御主來用能力就沒那麼誇張了
作者:
belion (滅)
2017-06-02 12:40:00作品外部?
作品設定當然就用作品內設定來講 哪來作品外部那不叫討論 而是無視作品本身在那自說自話
如果是單純比較創作和現實的差異那沒意見,這種我自己很有興趣,但無視世界觀設定去"講設定"這不是很有事嗎從亞瑟王以下那邊講考據的我認為OK,但這之前的...
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-06-02 13:08:00那我說他就是在討論創作和現實，而你在說他這樣討論很有事你有什麼看法？
無視世界觀脈絡然後打著現實考口號講ABCD的C設多餘這讓人看了傻眼....
他這哪叫討論創作和現實 說什麼用現實觀點來看 然後說人家的設定多餘 這到底是....
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-06-02 13:18:00我想當事人沒有說過任何類似設定多餘的話...
我覺得1應該稱為傳說英靈 2是架空英靈 然後3是多餘的設定<<<< ?????
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-06-02 13:23:00哦…原來如此。那麼..."現實這兩者沒有分別，fate內的差異由作者說了算"這樣算不算"討論創作和現實的差異"？如果不算怎麼樣才算？
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-06-02 13:33:00B叔是自己就破格的強，藍傻是必須要另外針對特殊敵人
而且目前已知弓職同時有12試煉和獅皮和射殺百頭這泛用性真的非常高
B叔跟其他英靈比是超強, 但跟藍傻還是有差距, Fate線憑士郎超爛的魔力開聖劍, 都能直接七殺魔力破格強伊利亞控制的B叔... 如果雙方御主魔力量相當, 直接秒掉都不見得不可能... 另外還有劍鞘無敵防御回血, 保御主能力也遠比B叔好用
2a跟1我是合在一起看啦,就史實上有的人物但有沒有被神話或傳說影響很大這樣的差異而已
因為這問題是源自前面有人提, 愛因茲貝倫家辛苦去找劍
鞘召藍傻和拔神殿柱召B叔哪個有效益, 所以比較基準才
不過我主要的疑問是 就算以TM自己的設定 小次郎也應
另外石中劍威力還是比聖劍稍弱, 會用石中劍單純只是因
為士郎魔力太渣.. 如果配個正常御主, 藍傻可以直接靠劍鞘防守+集魔放聖劍, 不論攻防能力都比B叔好用最後B叔當其他職階的話, 雖然多了射殺百頭+武技, 但是沒狂化整體能力會遠輸B職, 雖然沒出場過但也不見得會比B職強多少
小次郎跟Avenger那是跟傳說本身有關和無關的差別
遠輸B職是哪看的?? 有資料嗎??而且設定上最適合B叔的職階就是弓職 為什麼不見得比B職強??而且就算配個正常御主 聖劍解放依然很耗魔 劍鞘更是不明別說得好像想放就放
作者:
shuten ( [////>)
2017-06-02 18:21:00七命完全就劇情殺
我說的是狂化加成, 其他職沒加成所有能力至少掉一階以武技留名的英靈很多, B叔武技有沒有遠強過其他人其實也很難講, 射殺百頭最高A+也還是比咖哩棒A++低一階我的看法是, 與其期待能靠戰技搶優勢, 不如靠狂化直接穩穩達成肉體絕對優勢, 衝力量頂點換血, 才是最能發揮十二試煉的打法...
為什麼要用等級衡量寶具能力?? 射殺百頭和咖哩棒種類又不同= =還有B叔的優秀武技 智慧和機靈全是官方設定 然後能發揮這些特長的弓職才最能讓他發揮實力你說的靠力量換血才是最不適合他發揮的打法狂化後B叔雖然能力值提升 但除此之外就是這個不能用 那個也不能用 對他來說反而是種DEBUFF
因為寶具等級就是最直觀衡量寶具威力的, 而且射殺百頭又只是高速+威力強大九連擊, 沒其他特殊能力可以扭轉等級差異..優秀武技和智慧, 對上其他有破格寶具的英靈不見得有用
呀, 很多英靈戰尤其是雙方解放寶具後, 就是要靠威力上限去吃
狂化加成就一定有用了?? 沒想過對面能靠武技或其他能力彌補能力值差距??
至少目前看來, 狂化加成的硬實力就是連亞瑟王等級的武技都有辦法輾過去..
講其他職階你就講寶具解放 講B職就跑回白刃戰所以你到底想說哪個??
對抗其他寶具的打法, 不也就是靠十二試煉扛住打白刃戰
那其他職階也可以用十二試練硬扛再用射殺百頭或其他方式攻擊啊 不會只限定在平砍你說的打法其他職階也可以 為什麼能用射殺百頭的情況下卻會比只能平砍的B職還弱 解釋一下吧而且跟只能無腦硬扛B職不同 有理性的情況下還能作形勢判斷 怎麼就比沒理性的情況弱勢了??
其他英靈可以無視武技必中的寶具多的是, 光五戰就有Gae bolg和燕返, 戰技無用只能靠十二試煉硬吃, 那你同樣都要硬吃了, 再捨力量去取戰技根本就多餘的, 要拼也是拼硬吃當下能造成多強反擊
單發當然沒比較強啦, 但是可以極少耗魔持續攻擊, 威力又強到能對幾乎所有英靈都有殺傷力, 根本更好用不要忘了光十二試煉就是超級耗魔的東西, 一般御主是能
不是說當下嗎?? 所以為什麼平砍反擊能比射殺百頭強??
讓你丟幾次射殺百頭? 而且對方寶具都用十二試煉扛了,再弄個只會overkill的耗魔又沒太大意義
射殺百頭不只是單純的寶具 B叔已經將他融會貫通到自己的武技裡了好嗎
只要負擔十二試煉, 和要負擔十二試煉+持續解放射殺百頭, 有可能後面耗魔沒飆高?
你有沒有看懂我說的 射殺百頭除了作為寶具解放 B叔使用射殺百頭的“技術本身”已經融會貫通到可以用其他方式使出名為“射殺百頭”的技術
你說的就相當於隨時解放的寶具, 和燕返類似的東西, 但
HF士郎用的劍射殺百頭就是用劍模仿射殺百頭的攻擊方式
哪裡要付出相對的魔力了?? 那就只是單純的武技而已好嗎蘑菇就說了弓職B叔最強到底為什麼還能扯這麼多= =
英靈所有行動都要魔力, 威力越強的行動魔力消耗越高,哪有什麼武技就不用消耗魔力這回事..
不用消耗魔力跟付出相對魔力是兩回事好嗎燕返是有很耗魔嗎??
兩回事?? 那你消耗的魔力不是相對的魔力, 是什麼魔力?燕返和射殺百頭的等級威力能比嗎...
正常白刃戰的魔力就只能打正常白刃戰啦, 除非你要說射殺百頭威力只等於正常白刃戰, 那也只會變成正常白刃戰就要消耗等同射殺百頭的魔力
我說的射殺百頭不是寶具好嗎 而是技術 是平砍 是普攻明明是普攻為什麼耗魔量會大
威力越大耗魔就越大很難理解嗎? 狂化普通也比一般普攻耗魔更大呀... 到底誰跟你講只要普攻耗魔就一定一樣然後回到原本問題, 考慮阿瓦隆EX級絕對防禦+持有者不死+治癒+解除一切狀態, 不管B職還弓職的海克力斯都沒比
沒狂化海叔拿回勇猛近戰加成 不狂化面版已經是ABAA還拿回腦袋 而且決定從者戰的九成都是寶具在最少多了獅皮和射殺百頭下 還說B版較猛是哪招wwww本來遊戲內B叔的面版就很奇異 全能力最後一格也是亮橙色 歷代也只有他的面版是這樣...