如題
標題不知道該怎麼下
bigmom黑頁一出
父母卻是位普通身形的人類
往往會導向那不是她父母
或她父母一定有不尋常的地方
最終通常導向血統論
一拳也是
當主角說出100下伏地挺身等...
讀者往往一笑置之
改往主角非普通人的方向猜測
努力對於讀者來說好像都不太有說服力
公會 友情 努力 家庭 犧牲
一句血統純正
感覺就是多了點說服力
是因為真實社會往往是
血統大於一切才產生這樣的價值觀嗎？
努力是否就那麼的不堪
因為我很努力所以我很強的作品
感覺很少
討論一下吧@@
討論的是那種天資聰穎 龍傲天的主角喔

宇智波

不會啊 像桐人就沒啥血統

血統論只有日本吧？NBA一堆超強球星兒子超廢的有血統=有家世+財力，但是並不代表能力也能用血統說明

秋生萬是給觀眾自我帶入 當觀眾從主角視點觀察世界 也連

超人爸爸是外星人 蝙蝠俠爸爸是有錢人

連帶吸收天生神力的錯覺

超人不如說他星球的人來地球都很強，蝙蝠俠是拜師忍術大師有一個？鋼鐵人老爸科學天才，鋼鐵人本身青出於藍

因為你知道現實只靠努力只能呵呵

穗乃果就說她們很努力啊 你覺得說服力如何？

現在連蜘蛛人爸媽都變CIA 特工了

現實中如果連努力都沒有才是呵呵

有血統故事就可以寫到上一代去拖台錢啊XD

為啥不信服會不想相信 不就只是不想接受他跟你只差在努力?

因為現實中多數人其實都很努力啊 但成功屬於那些具備天分又努力的人

這是很正常的 人潛意識為了維護自尊很常這樣做"因為他有我弄不到的東西所以他比我強" 這種想法跟輸了怪隊友怪網路是差不多的

甚至講難聽一點 你跟連D比 你難道是因為不夠努力所以才沒有從三歲開始當自耕農嗎XD你可能不曾遇到真正的天才 才會那麼樂觀覺得努力可以去彌補那個差距

另外 強調血統等來忽略他成功的其他因素 也很常見

這已經討論到爛了

待過考上政大是吊車尾的班級 我只能跟你說努力很重要但是能彌補的東西還是有限

因為讀者希望帶入角色時有個超爆幹的家世

真的討論到爛，日本血統至上因為他們社會高層就是世家掌控

不是....是大家分不清楚 世家 跟 遺傳 的差異異能戰鬥漫畫的血統是 遺傳 跟世家沒有啥關係

現實世界其實也差不多……

大媽有人猜是世界政府人類巨大化的研究成果 之前有提到該研

這句話的另一個面向是，不管再怎麼努力，沒有那1%的天賦就不會成功

日本從有武士的時代就是這樣啦 現在的政商界也一灘死水都

給天才那1％的理由

之前有提到該研究已持續了100多年

現實世界沒有那1%天賦成功的太多了

幾家大老在那邊洗接班人

光是現在日本首相，學店念完去美國洗學歷都洗不出來還是首相

反而是 成功後被說因為有天賦才成功的更多呢

異能戰鬥裡面 人脈用途通常不是很高因為現實世界裏面一個人再怎麼強就是一個人但是異能戰鬥裡面 一個強者比1000個普通人有用

(╮′_>`)<現實裡面一個人可以比一千個人加起來還有錢R

台灣可以三級貧戶當總統，美國黑人可以當總統，日本？想太多

那只是因為部分讀者自己有光靠努力不夠的觀念吧...

因為他老爸集結了組織的力量在薛錢

你只是少年漫畫看太多

在漫畫裡當一個角色的特色是家世的時候 通常是被打臉的我倒覺得漫畫反而刻意在貶低家世好的人尤其是「家世優良也認真但是打不過遺傳優良無名主角」努力這種事情，通常主角跟配角都已經到Max了老實說我其實不是很喜歡那種拿家世優良開刀的劇情

蘭格爾:嗆我嗆夠沒

否 是"努力不是 你 考慮主角強度的原因""你" 可不等於讀者不相信努力 通常只是幫自己輸找理由就很強啊 為什麼強很重要嗎就算是在作品中 結果也往往比過程重要多了夠啊 為啥不夠 輸贏理由太多了 努力當然是一環

努力的價值在於努力本身 而不是在結果好嗎= =

我反對XD 我覺得結果是重要的

血統講的不是家世 而是基因優劣吧

不過 通常不會輪到這種背景層面的東西影響勝負

這世界上無疾而終的努力太多了 但那些努力本身絕非徒勞 只是沒有結果而已，

一場勝負 是由僅在該場勝負中的因素決定的

結果當然很重要 ，但是那不影響努力本身的價值XD

努力跟血統影響的是你在該場勝負中有的手牌而直接影響勝負的 是如何運用手牌當然 你可以說因為你手牌遠差於對手而輸

努力可能會消失 但血統不會

但手牌絕大部分是你不努力就拿不到的東西而很多手牌 儘管未必更強 卻是你努力就有的

但血統帶來的天賦這張牌往往比努力來的好用不然難道世上的短跑選手輸給Bolt是因為不夠努力？

因為天賦會決定你的天花板有多高

除非 每場勝負都是單靠血統這張牌贏的

天賦比努力有用情況在三次元比比皆是不講別的，你身高只有180cm 想打NBA 幾乎是不可能的

人的壽命有限 努力的量也是有限

不然 你無法斷定他至今為止的勝利是靠血統來的

事實是每個運動員都付出了相當多的心血，但是能在超過其他

一拳不適合當這邊的例子,他的努力和所獲得的不成比例

身高條件不族的情況下，你光是要盡NBA當替補都非常困難

選手時還往旁邊看一下的人只有bolt

當然他也沒有血統(目前的設定還沒有)

我的意思是努力 往往不是人下意識考慮的原因

同樣的努力量 天賦高的提升的也多 有時也的確發生過光靠天賦就能壓人的例子

身體素質不也是血統帶來的一種特質嗎？

你在需要身高的領域中比勝負 當然身高很重要囉

一拳那個目前看起來跟機械降神是差不多的情形

是啊 所以在異能戰鬥裡面，你的異能就很重要了

你可以在球場上 賽車場上 商場上比勝負

你不可能在忍界大戰比筆試成績

選自己的牌適合取勝的地方作戰 更重要

你異能差你就想辦法結盟靠別人打

不幸的是，異能戰鬥裡面，一個有用的異能比人重要人多就只是被秒的人變多而蟻

那也只是靠其他天賦高的去打

因為主角通常是笑到最後的人啊,總不能BE吧...

更簡單的 站到主角那邊去

我知道啊 鋼鍊也是啊 我們當然找得出團結解決問題的

不是主角有誰會在乎？

說不定「家世強大的人在漫畫中常被貶低打臉」正是經由漫畫家們的潛意識 針對社會現實所做出的反動 只是因為當代社會現實就是如此難以打破 要讓其在二次元被主角打破 只能靠血統論等等增加說服力……

故事是以主角為中心展開的話 沒天賦的就算抱腿也只是個背景而已

我根本就覺得漫畫是故意要打擊家世強的人

如果血統真的是必要之惡 那為什麼還會有那麼多不靠血統不講血統的作品

看到現在 我看推文對一拳的討論度超級低 覺得超級扯難道大家真的覺得一拳超人主角的爸媽是特別人物也是血統論?

(╮′_>`)<談戀愛不用講血統阿 吃到家世背景的就幹你古味

在我原先的認知裡面 應該沒人覺得一拳主角是靠血統吧

ㄧ拳我已經放棄去思考老師為什麼那麼強了

我覺得這很難避免，就算是之前想過應該沒有血統迷思的作者，後來也發現有。只要是體力或力量至上的作品都或多或少有這類迷思，因為體力，超能力往往不是單靠努力就能達成的

卡羅特啊 他老爸超廢

沒血統不就普通人？普通人的故事就不有趣啊

我直接視為是作者的劇情強制力

卡羅特老爸後來不是有提到其實很強嗎

普通人嗎？那我推死筆

我認為一拳超人的設定 就是要嘲諷血統論的漫畫結果一拳超人的主角竟然也有人認為是靠血統

夜神月的爸媽超弱的～～

一拳到現在為止都沒有任何跟血統有關的演出阿...

探討的不只是血統 人下意識是否有所謂"特別"但不包刮努力這樣的迷思

悟空她爸原設定戰鬥力到死之前最高一萬

即便你認為沒有迷思 但是不是就像"歧視"人下意識就是非常排外的種族

看不懂你所謂的 迷思 是啥

只有努力沒有任何特別的話，怎麼可能對抗許多敵人呢？要知道，幸運、智商、強大的意志力、毅力就是一種特殊

你說的迷思應該是指 讀者試圖想要去合理化某些東西但是一拳的作者就很明確的畫出 主角就是爆強 沒特別理由

影山茂夫和弟弟都超能力者，爸媽普通人

就認為沒有人是非常理性的 可以完全接受主角就是沒來由的強沒有原因

能接受「主角沒來由的強到哭爸」的人才是不理性的吧

為什麼不能接受沒理由的強 沒理由的強就是作者的設定阿...

家世 遺傳 往往是一個可以很讓人信服的理由 主角必須是特

魁儡馬戲團的加藤鳴海也沒血統

鳴海純靠意志力變成超爆幹強

鳴海自己在拳法上當然有點天分，但重要的是他有奇遇

劇情看起來過癮就好，對我而言，角色只是劇情的推動者

很多啊 《烙印勇士》的凱茲 誕生於母親屍下的孤兒 好基

煌大和，很猛，不是血統!

魯夫就是受歡迎的異能戰鬥作品裡面不靠血統的了

魯夫一般也是被認為有血統加持的 才戰鬥力這麼高

還有《紅眼機甲兵》的胡狼隊隊長葛拉海特，父母都平民

個人想看的是 作品中的勝負

他戰鬥力高 跟那些拿到自然系果實的一樣沒法比

魯夫好歹也是萬中選一的霸王色霸氣

啊 到霸氣錢我就棄追了XD

灌籃高手的櫻木花道、光速蒙面俠的小早川瀨那都沒血統

魯夫戰鬥真的蠻廢的，比起血統更有主角威能的感覺

魯夫跟和真一樣 運氣都是MAX級的

不要跟我提《網球王子》，那是搞笑戰鬥漫XDDDD

魯夫能跟艾捏爾打平靠的就是運氣

先以血統是指遺傳基因優良 基因決定努力的上限有些人再怎麼努力 人也不可能長超過三百公分的嘛～

因為讀者沒有血統，所以認為主角就是有血統才做的到不過本來就是二次元才做得到那些超出物理極限的努力或成果

一拳舉的例子不太適合，那個特訓內容跟埼玉那超乎尋常的實力差距太大才會被無視，倒不是在說努力沒用

普通人基數那麼大 出一個強的一點也不奇怪...

運動漫畫比較不需要血統吧

齊木楠雄沒有血統 可是超強