※ 引述《majx0404 ()》之銘言：
: ※ 引述《bearking2 (火雷甲空 改好改滿)》之銘言：
: : 親愛的鄰國網友您好，趕在6/4前回您這篇文
: : 希望明天貴國不要斷網，我們可以「理性」「友善」地交流一下
: 你這段話說沒有挑釁意味我不信
說是要挑釁也是言重了。 不過我真心希望貴國人民能有機會多認識六四事件
也許有那麼一天（雖不知是哪天），你們可以自由地紀念被中共迫害殺害傷害的中國人
: : 我們知道。我們國家從中學時代就開始教育我們「中國近代史」了
: : 我們知道中國從清末就開始一系列的割地賠款、喪權辱國的戰爭
: : 我們知道二戰是怎麼打的、中國（當時主要是中華民國）最後是怎麼加入勝利者俱樂部
: : 成為聯合國常任理事國的其中五分之一
: : 我們知道國共內戰
: : 但我們卻不太知道「台北大空襲」是美國飛機來炸台北，因為當時我們是日本的一部分
: : 但是我們的歷史課卻不太教我們1949年之後，有一批中國內戰的戰敗者逃來臺灣後
: : 臺灣發生了什麼事、臺灣的精英和平民發生了什麼事。
: : 然後有段時間（約2004～2008）在這種公開的資訊平台上講臺灣歷史還會被罵撕裂族群
: : 感謝「台獨教父馬英九」，現在終於比較能有個討論環境了
: 人家在提中國對日抗戰，你為何提台灣的歷史？
: 就算是想表達自己也遭受很多傷痛，那也只是說明兩邊人民都受了很多傷
: 因為我們也受過傷，所以有權笑中國人玻璃心？
: 看不懂跟主題的關聯性
我沒有這麼說
我只是單純地回應原po（T先生）的第一段：我們（台灣人）知道你們中國的近代史
然後，因為中國國民黨黨國教育的關係，我們台灣人卻有很多人不太清楚自己的歷史
: : 您的算法，把清朝末年被列強欺負的歷史都算進去了
: : 那這樣說來，貴國人民會痛恨英國（正確來說現在是UK）嗎？畢竟鴉片戰爭打響了
: : 中國近代屈辱史。貴國會討厭法國嗎？畢竟他們也一起燒了圓明園。
: : 貴國會討厭你們樓上的鄰居俄羅斯嗎？畢竟海參威被他們佔到現在都還沒還回來？
: : 貴國看起來沒那麼討厭上述諸國是為何？那些不也是國讎家恨？
: : 那些不也「尚未道歉」？（然而其實日本官方有對二戰道歉過了）
: : 貴國這麼執著於日本的理由，是什麼？
: : 而且戰爭打了一甲子是指整個戰爭進程嗎？不會把居然是三十年戰爭的兩倍耶
: : 我中國近代史沒有學很好，還請賜教。
: 首先，你認為對方應該要恨誰誰誰才正確，以旁觀者的角度是不是太自大了點？
: 就像說「因為abc都是仇人，如果只恨a不恨bc，那就是假仇恨」，但情感有這麼單純嗎？
: 再說日本是中國近代戰爭對象中，時間離現在最近、持續最久、戰爭規模最大、也是最後
: 一個侵略本土的國家，而你提到的英國、法國在二戰中就跟中國化敵為友站同盟國這邊了
: 中國人民對日本有最多仇恨不是很正常嗎？（姑且不論日軍是否比英法軍有更多暴行）
我沒想指責/指導中國人應該恨誰。
其實我想提出的問題其實很簡單：每個現代民族國家都有其歷史
但是比如說，英國和法國在過去歷史上是世仇，該打的仗沒少過 為何今日不再互恨？
我們選擇恨的「那個國家」，會不會可能是，我們自己的國家要求、教育我們要去恨的？
恨那個國家，當然都說的出理由；可能你爺爺抗日時被日軍殺了、可能你祖厝被佔了
但你是否真的「實質上」被那個國家傷害過？
而注意，在這裡，我並沒有要表示「有實質被傷害過，所以恨某國比較正確」這樣的說法
我只是要說：「台灣人會討厭中國（人），有部份是因為我們實質上被傷害過」
至於你如果要問中國「實質上」傷害了臺灣什麼，你可以咕狗（或百度）。
關鍵字：中國 打壓 臺灣
: : 被日本侵略的歷史是傷痕 可是貴國人民可有體會我國人民的心情？
: : 但在我國，「被侵略」是進行式，是未來式，威脅是來自於您的國家
: : 「留島不留人」「殺光台巴子」有沒有聽起來耳熟呢？
: : 既然貴國在二戰這個全人類的悲劇中學到了「侵略者是沒有好下場」
: : 那為何時至今日，「大國崛起」（笑）了卻要對我們小小島國文攻武嚇？
: 唯一能看出你的意見跟主題有關的只有這段，簡單翻譯就是：
: 1.中國人要侵略台灣->2.中國人沒有從自身傷痛學到教訓->3.中國人不配當戰爭受害者
首先我沒有說出 3.中國不配當受害者
我的論點很明確在下面：每個（參與，不管主動被動）國家都是二戰的受害者
所以您的這段有點過度推論我的意思了
: 首先1就很有問題，你拿網民的嘴砲比擬實際發生的對日抗戰，兩者程度相差太遠
1.如果只是網民嘴砲的話，可否請你們的解放軍把對著臺灣的飛彈撤下？
還是你不贊成武力解放臺灣？如果是這樣那太好了，我希望你能大聲地跟貴國政府說
在臺灣人來看，中國就是某天要來武力侵犯臺灣，不管是明天還是後年，中國人就是
不放棄「開戰」這個概念。
請您理解，這對我們台灣人來說是迫切的、實存的威脅，不是網路嘴砲。
: 再來1.2都是一竿子打翻一船人，拿少數幾個激進的例子當作全中國人民的想法
: 不就跟ptt看天下一樣？這樣有公正性嗎？
如果「解放臺灣」真的是少數激進的例子就好了。
我真心希望你們可以用大量的民意表達（比如說公正的普選）來告訴貴國政府：
「中國人愛好和平，不希望跟臺灣人打仗」
: 然後先不論1.2.是否正確，單看3.：一個人可以同時是加害者跟受害者，但兩件事應該分
: 開算帳，沒有因為是加害者就不配當受害者這回事，就像肛人者不會失去人權然後任其他
: 人肛一樣。
我沒有說你提到的3.，你這是紮稻草人。
: : 我們可以體會你們的生氣和悲傷，這是真的
: : 任何人都不該拿二戰歷史開玩笑。
: : 但是我也同時相信創作和言論的自由。在創作（二次元）的世界
: : 只要不違反基本的人性或刻意扭曲歷史，我相信有很大的空間可以給作者自由發揮
: : 所以你會看到貴國有很多人，用VPN來玩以二戰的日本帝國海軍軍艦為原形的艦娘遊戲
: : 因為大家都知道，遊戲歸遊戲，史實歸史實
: : 在已正確認識歷史的前提下，自由地玩任何遊戲，是每個自由人的自由對吧？
: 這段我猜測你的意思是酸中國有很多人能接受玩艦娘，卻不能接受穿軍服對日系少女下跪
我沒有要酸對岸的提督。我自己就是提督，我常常逛你們的萌娘百科
那邊的艦娘條目編寫的很好，我常常要打地圖解任務時都會參考。
我尊敬對岸提督，因為他們有遊戲熱情，頭腦也清楚，國讎家恨是一回事，艦娘是一回事
加賀、鳳翔上的艦載機跟中國空軍交過戰、筑摩矢矧都開去過中國、
打活動必備的雷巡（前提是如果田中不婊人啦）北上大井神，也去過上海
那中國提督有撈到一艘拆一艘嗎？沒有，因為大家很清楚，把歷史事件和遊戲分開。
我覺得這是正確（對待二次元）的態度
: 首先，兩個群體可能根本不相同，你把喜歡日系acg的年輕人跟耳濡目染抗日歷史的父執輩
: 混為一談，當然就得出人格分裂的結論。另外穿軍服下跪算是嚴重的事情，跟打遊戲不能
: 類比。試想一下若台灣兩年輕人穿國軍制服向中國人下跪，看鄉民會怎麼轟
我又沒有把這兩者混在一起。
我要說的就是：就像貴國的一些提督一樣，把史實和ACG創作分開會比較正面。
穿軍服下跪和打遊戲，在我看來都是一回事，那就是「這是屬於個人的自由」
今天穿軍服下跪的，是解放軍現役軍官還是Coser？今天如果臺灣有人穿國軍制服
然後向……，呃，比如說《亂馬1/2》的珊璞，或是馬可螺絲的林明美（中國裔）下跪
我想臺灣這邊也不太會有人說什麼，就算有，我想也不會太多？
台灣社會普遍來說，真的沒什麼在管二次元（除了ＮＣＣ和雞巴立委和ＰＴＡ）
你說的狀況比較像錯誤類比。
: : 臺灣人也都是正常人 貴國在國際場合打壓我們不遺餘力的事情
: : 大家也是記得清清楚楚。遠的不說，您聽過WHA嗎？
: 因為中國打壓台灣，所以不配提抗戰時自身遭受的痛苦？
我有這麼說嗎？
你不要太獨斷把我沒說過的話塞到我嘴裡。
我從頭到尾都是想用「人同此心心同此理」的態度來說話
既然侵略戰爭是不好的、敵對國家可能有天會發展成戰爭，那麼在中國提到曾受的苦時
可否，我卑微地請求，可否想想我們這個鄰居島國目前遭受的苦痛？
: : 不理性？
: : 我不太喜歡用「理不理性」來當作一個絕對判準，畢竟
: : 「民族情感受傷」（貴國常發生的事）就不太是個能用理性框架的東西不是嗎？
: : 如果您也覺得「民族情感」有時是超越大眾理性的東西，
: : 那也請試著放寬心，想想看「理性」到底能在民族國家、公共議題上裡發揮什麼。
: 理不理性我不知道，至少我感覺不出邏輯
我的意思是，原po一下說理性，一下又訴諸民族情感，讓我想到：
「會不會要大家『理性』面對民族情感的傷害這個訴求，本身有非理性的成份？」
有沒有可能，你們的「國讎家恨感」是在某個事實基礎上，被國家機器不斷地強化放大？
如果有那個可能，能否暫時「理性」地放下「國讎家恨感」，冷靜地想想
日本現在實質傷害了你什麼？薩德飛彈系統要裝在日本？還是海自出兵中國了？
: : 我個人的觀感是認為，二次世界大戰全部的國家，不分勝敗國，全都是「受害國」
: : 打贏戰爭的同盟國們就沒有受害嗎？WWII死了多少的美國士兵、英國法國平民呢？
: : 更不要說那些死在集中營的猶太人、同性戀、吉普賽人和肢障者了
: : 死在美國本土的「日本人集中營」的日裔美人、死在德勒斯登大轟炸的德國平民
: : 你告訴我，哪個國家沒有受害？
: : 臺灣在「當時」是日本殖民地
: : 所以我們，也跟您痛恨的日本人一樣，是「戰敗國」「侵略者」的一份子
: : 但是貴國人民是否也嚐試了解過我們台灣人的心境呢？
: : 明明就不是我們（挑起）的戰爭，卻必須跟著我們上頭的殖民者一起上戰場
: : 那些「臺籍日本兵」是用什麼樣的心情、什麼樣的理念踏上戰場的？
: : 那些被迫當過皇民的，又是以什麼心情，接受渡海來台的中國籍（國民政府）統治者呢？
: : 我們台灣人很能同情貴國在二戰中的歷史和悲痛，但是貴國政府和人民有同情過我們嗎？
: : 如果有，那為何堅持「武力統一」這種戰爭選項？這種「侵略」選項？
: 沒錯，戰爭時受害的全是各國人民，而造成的傷痛難以平復
: 故不要去有意無意挑起這塊敏感處才是正常人應有的共識
: 今天台灣學生穿納粹軍裝學希特勒，歐洲人民會憤怒可以理解
: 兩不知名年輕人穿解放軍裝向日系少女下跪，中國人民會憤怒也可以理解
: 在這件事情上你不能說中國人是玻璃心，至少算正常反應，在這邊多作文章並不道德
: 然後最後面的結論真不知是怎麼推論的
: 首先中共武力統一是最後手段，而不是堅持使用，這不用多加著墨
是啊最後手段。
對我們來說就是存亡，對你們來說只是「保持中國完整及強大不可侮」的手段。
: 要類比也應該用人民受的傷痛，例如228事件之類來類比才對
: 怎麼會用中國政府的方針是統一台灣，來指責中國人民沒有學到教訓，沒有同理心？
我是希望貴國（及人民）有同理心
能同理我們台灣人不想被武力侵犯、解放的心情。
這種心情就像是二戰時中國平民百姓不希望日本打過去一樣。

人家是跟你同國籍的中國人 打壓你什了？

這串麻煩停了

中國支持武統的絕對是多數，九十幾趴支持武統講難聽點，我覺得中國政府還比中國人民理智

確實是該停了，感覺對話接不上

以前大家都說要把中國政府跟人民分開，別鬧了

全世界就只有台灣和菲律賓 總統政府比人民爛的啦

正常啊，我也是好奇台灣的軍事預算沒過50%是怎樣，真當內戰結束了

嗯 現在還有美國 除了這三個國家 其他都嘛政好過人民

不行普選啊 這樣會出現大量失蹤人口啊

這事件換成台灣搞官方還真不一定不會罵呢

這篇比較理性 沒看就先噓停的是各打五十大板假中立

明天各大板會更理性更多中立人士出來

中國對台灣的態度就像納粹

像納粹的應該是在台灣的那個...

中國有趣的地方是 他們"抗日劇" 和 "抗日片" 是個專有名詞 跟電影有分公路片 懸疑片一樣自成一類這類片拿補助或過審容易 有政府推波助瀾之意我還沒看過哪個國家這麼愛在文化發展裡強化國民對他國敵對意識的啊 有啦 isis組織就有中國人有很多人很理性 思考高度很高 我很敬佩 但抵不住他們國民有更多人是不具備理性思辯能力的一種國民智力常態分布範圍比別人廣(且左偏)的感覺

推這篇

是說 中國人真有心脫離奴籍 早就把政府翻掉了