魏延,字文長.
假面人士,略帶口吃..
蜀漢五虎將之一,五人中活到最後面者,
諸葛亮北伐中,屢建戰功!
但是戰略思考比諸葛亮激進,諸葛亮較為謹慎
以某企業3巨頭比喻就是:一人為油門,一人為剎車
跟楊儀不對頭,老是欺負嚇哭他, 欺負新人不可取..
這2人還互指叛國,
最後算不到背後伏兵,
哈哈 魏延 哈哈
吞食天地中,最沒特色 難用的角色
魏延,當年有多強?

印象中在地上旋轉的C技滿強的 攻防一體?

他是5虎降喔@@?會破防吧?不過還是喜歡用張飛震w

為將 就關二哥等級 統率領兵戰力頂瓜瓜

五虎將?

強到吞食天地2赤壁之戰取代了馬良成為可選角

分身

但是過於驕傲蠻橫 跟同事相處不好

ACG點?

超強 武將最高 官職僅次於諸葛亮

是不是扶他一眼就看出來了

光頭姥 吞食2確時是5虎之一

虎虎虎虎虎

5虎將是關羽張飛趙雲馬超黃忠啦…

其實以權力來說 有假節的魏延是僅次於孔明的

可以守住街亭

馬良原來是智勇雙全喔 他不是只是高級行政人員

很強的良將 可惜誠摯終遭嫉

暈到後開大圍到人可以圍到死

孔明掛了 魏延不想退兵繼續戰下去合情合理

改版後配合小喬之類的運氣好就收全場了，直接秒主也好用

BJ魏延

只是同事們不爽他 尤其是楊儀 於是集體上書陰了魏延

關張趙馬黃或關張馬黃 哪來的魏

只打電動不看書，才會以為是五虎將

魏延會丟飛槌阿 超強

魏延會阿力固 超強

因為蜀國死到沒人才啦，不然哪輪得到他

有一說 魏延在北伐期間曾經跟諸葛亮獻計 被諸葛亮否定但後世史學家分析 魏延的計策是可行的

3家都一直死人阿 剩下那些後代..

五虎將有六個人不是很合理嗎XD

胃癌根本不是五虎將好嗎....

不可質疑的子午谷戰神 出現一次ptt就戰一次

還有子午谷奇襲理論上來說是可行的 但當時孔明目標就不

要戰子午谷了嗎

到底是子午谷 還是葫蘆谷?

主要是子午谷失敗的話就沒戲唱

是哪個白痴覺得那個屁策略可行。

會暈 內建雙力斧 還會分身卡人

對對 就是子午谷奇謀

北伐時正面撂倒司馬懿與張郃，真的是名將

曹真都走失敗了呢..

長安就算拿下來 守得住嗎？

樓下鍵盤軍師，分析魏延策略

丟暈鎚 造一堆分身 不強嗎

反正街亭拿下來了.. 也沒守住阿!

樓下老婆

嘻嘻可惡 騙我

是不是伏，他老子一眼就能看出來的魏延

子午谷成功的話，蜀國又多一個戰神了

拿下長安也守不住 一天沒有史料能證實蜀軍真的有可能守住 子午谷奇謀就只是個打爽的~

到時PTT就不是守不守的住街亭 而是XX守不守的住長安了

而且一旦守不下來，蜀泰半軍力就死在那裡，蜀就提前幾十年滅國。

前面你主公才玩掉一大群精兵呢孔明爆肝爆到快去了才養出來怎麼可能賭

五虎醬？馬超哭哭

賭輸了就是賠一個武將+精兵 贏了不一定守住怎麼可能跟你賭下去

子午谷奇才

塞滿力斧就能搭主公硬爆鯨吞殘食非常無恥 千萬別當買雷玉想單殺的廢物就好

馬超加入沒多久就去賣鴨蛋了阿

馬超還是外來種

馬超是歐洲人血統 其實謠傳呂布也是

acg點就是以為他是五虎將啊，從遊戲看歷史

吃我的雷玉魏延啦！

樓上其實我也是

隊友魏延買雷玉 二話不說 跳

我都出冰玉魏延

魏延都買團戰靈氣裝備

能弄死諸葛亮就是最強的地方啦

誰敢殺我???

問卦 魏延守得住長安嗎？

我都選馬岱搭配魏延

反向思考,不用子午谷最後必敗,不如博一把,反正也不會更壞了

不懂 為什麼光榮一直讓魏延口吃 戴面具 一直以為是孟獲

張郃不是更慘 變成娘泡了

烏茲哭戲~

蜀漢五虎將之一......你從哪看到的？

又不是下象棋吃掉對面的將就贏了，給你吃下長安又怎樣，守不住也沒有人口進帳，白耗兵力爽一把而已

五虎將有六個啊 有魏延沒錯

子午谷你賭贏了也沒有用 成都和洛陽誰離長安比較近？你隴西邊疆小城掉了魏帝還可以笑笑 等你蜀走了再拿回來就好 長安丟了等於整個關中送人 曹魏肯定集合半個中原的力量要把長安拿回來 你守屁守

所以打下來後，燒毀！(住手

燒毀還是要打撤退戰阿 走隴西撤退都偶爾驚險了

惡鬼 錘可以暈死人

你把長安燒了 你這輩子也別想中興大漢惹

炎玉鼻地很猛

阿雷故很好用的

最好是拿連弩，不然就丈八

北伐目標是要復興大漢統一中國，其次也是要擄人口增強國力，走子午谷打長安不管是打了就跑還是打下來燒掉，對大局都於事無補，就只是爽一把漲個士氣，還要賠上軍力和大將

張郃還錢了喔 七代是張哥哥好嗎

魏延一直主張子午谷 也不能怪諸葛亮不鳥他 啊幹這根本是要把本來就不多的蜀漢軍丟去賭一個不管成功失敗都沒用的賭博人家諸葛亮可以把被夷陵幾乎燒光的軍隊國家重建起來把魏境當廚房逛 肯定不是北七啊

史學家認為可行（X），低能翻案文看太多的白痴認為可行（○）。

都要怪關羽跟劉備那幾個阿渣敗掉諸葛亮辛苦累積的後備實力，失掉荊州又讓人才死光光

魏又不是傻子 丟了長安等於雍涼兩州也跟著失去

子午谷計策要成功還要前提是對方蠢到像無能劉禪一樣看到5000軍隊喊打就馬上投降。

這麼嚴重的事一定傾全國之力跟蜀國拼 這種情況怎麼守

大耳強在敗這麼慘後代仍美其名，這種神人歷史沒幾個..

孤軍深入，對手曹魏也不乏良將；你是孔明敢賭嗎？

可以跟曹操一樣呀，漢中郡之戰，曹操把漢中人口遷到

翻車就整個蜀國玩完

關中，讓劉備拿到漢中郡，卻沒人口可以開發魏延打下長安，就把人口全遷回漢中郡，這樣就大賺

蜀國到後期每個戰都要斤斤計較了，沒這麼多人能玩下去

又不是遊戲點點人就調回去了...

也不能全怪阿斗啦 原因之一是我們偉大的天龍人二世把成都好不容易拉出來一支可以擋鄧艾的軍隊 然後全部給送掉了 人家就在你打守城你不打 硬要去和鄧艾這高手打野戰拼輸贏 諸葛瞻又不是不知道姜維被鄧艾當北七打得多慘 怎麼還敢出去

第一次北伐，曹魏根本沒啥防備，守住潼關是有時間遷的

打下長安你還沒守穩想把人口遷過去？遊戲真的玩太多。

諸葛亮攻雍、涼，也是拚命遷人口回漢中呀，都一樣

你知道長安離蜀控制的勢力範圍多遠嗎 你要遷戶口你

曹操是在完全控制漢中 中間補給線暢通的情況才能移動

有時間？當遷個幾十萬人口像行軍一樣幾天就搬完？

你看雍、涼人口多，還是長安人口多？魏延這計很好呀

反正胃炎又不是作決策的 提個意見而已

遊戲跟現實是不一樣的小朋友。

董卓還不是花七天就把洛陽百萬戶人口全遷到長安

之後還可以嘴如果當初丞相採我計必不至如此

所以董卓下場如何w？

拜託董卓那個大後方通通都是他的人 蜀漢你要把人口弄回去 那附近通通都叫做魏境 魏那裡還有名將如陳泰郭淮 他們不是北七

平民住的好好的，你強遷只會被幹一輩子，而且抓到漢中還

董卓那時候盟軍的威脅應該還沒到洛陽吧? 要撤比較快

你從長安要搬家的時候，東西都是魏國的 走子午股回去?

董卓的下場和遷人口沒啥必然性，關隴士族是很支持西遷

董卓要回去難度不高阿，再說他可是從西涼走過來的

你走小路突襲人家又要搬大量人口回去 不覺得矛盾嗎?

每個都是風險 都說失敗就全輸了 根本廢話

魏延的子午谷就是趁曹魏沒反應的時候拿下長安和潼關

不懂孔明北伐殺小 想打又過度謹慎

拿長安還是拿潼關 還是5000人拿長安+潼關?

讓你人品爆發拿下長安就算了啦 還要打下潼關？ 你要不要乾脆直接攻擊洛陽算了

孔明也趁機拿下祁山，把人口掠回去，也有了戰略支點

半個中原力量??東吳是擺設嗎

先懂那時的歷史環境好嗎？司馬懿中流言下放地方關東因為新帝剛立，政局不穩，東吳對北方虎視眈眈

孔明的北伐可是神到能搶地搶人還拿他沒轍

那時候的中原全在曹魏控制下 東吳那廢物大概打一輩子也過不了合肥和襄陽 過了也是被魏鐵騎當智障輾 算了吧

什麼 東吳不是擺設嗎?

丟長安震怒 動半個中原的力量搶回長安我認為很合理

孔明第一次北伐時，曹丕的南征失敗還沒多久

話說東吳主要在長江以南 好像真的不算中原?

5000精銳蜀軍翻子午谷過去都是險了，你還要讓長安的百姓走子午谷回去蜀地喔，你當那些百姓人人都超人來著

東吳對魏來說只會守,進攻跟廢物一樣

魏的百姓如果那麼強 每個人拿根長槍大概就是精兵了

所以第一次北伐，孔明的收獲那麼多並不是偶然

初期有槌就是強

如果孔明有打下祁山的話，就從祁山遷回去，不用子午谷

所以你長安還是要守到孔明打下才能運百姓啊，又回到一開始說的，怎守

祁山一拿到，陳倉、斜谷的防守也更輕鬆，並威脅雍州

魏軍無論兵力 財力 後勤補給 離戰場距離 人才數 都遠遠高於或優於蜀 你怎麼守

不急著運那就看怎麼守，5000人守長安+潼關?

你的假設根本就是把魏當草包 如果魏是草包 我們就一路A過去不就好 還搞什麼子午谷突襲

講的好像蜀要滅魏只是要或不要一樣…

我看如果長安居民暴動這5000人都鎮壓不住

還是說太守像魏延說的逃走，城內守軍自動變蜀軍?

可以這很打電動

叫人家搞懂當時的歷史環境 結果自己在講天方夜譚

子午谷要成功就是太守要被嚇跑，讓守軍潰散阿(笑

客觀條件是有可能，228年，曹魏的經營方針還不在關隴是街亭守不住，之後曹叡命曹真認真經營關瀧地區

問題是你的客觀條件聽起來很像天方夜譚

曹叡還親自到長安坐鎮，可見之前曹魏眼光沒放在關隴

所以洛陽收到長安潼關失陷會給你時間撐到阿亮慢慢打過來?

第一次北伐天水、南安、安定一下就投降了，天方夜譚？

斬王雙好像功勞不算他?

司馬勳：你他媽到底誰說要走子午谷的？曹真，司馬懿：幹 早知道就走正常路打蜀了

是把孔明看的多廢？而且那時陳倉城還沒築好，要打很快

結果就是守不住

是的，要打很快，諸葛只是不要打而已，要或不要嘛我懂

一定守不住呀，最好的就是把長安人口遷回漢中郡

諸葛亮：如果那麼簡單就不是大晉 而是大漢了

原來一路打過去比在自家派軍打一個關快，對不起我太小看

還在遷人口 真的是遊戲玩多了...

丞相了

又在講幹話 從哪裡回漢中啊 走子午谷嗎？

次佳就是拿到祁山和陳倉，這樣就切斷了雍、涼的聯絡

居然還舉董卓當例子 董卓是在自己控制範圍內遷人口

還是你會開傳送門

諸葛亮乾脆開飛艇運人算了

呂布當年在子午谷七進七出氣死孫堅

孔明:我為什麼需要你卡長安潼關?我直接平A過去就好了呀

從陳倉、祁山、斜谷這路徑回漢中呀，這路線不是魏防線你們不想討論就別扯平A，翻開地理地圖來討論好嗎？

就算硬開一條路 你幾萬人慢慢走 早就被包夾了你以為移平民跟行軍一樣?

你當那裡的魏將是北七膩 真的那麼好打 有沒有你突襲子午谷都沒差啦 我們一路打過去長安 再取潼關 最後直取洛陽好了

你舉的曹操跟董卓都不需要經過戰亂路線

長安遷漢中，要花多少時間呀？當時進出漢中很難吧，不然孔明北伐也不會一直斷糧了更何況是更麻煩的遷移人口

除非孔明真的支持魏延 子午谷成功後帶兵來會合

不然舉劉備嘛，劉備從新野、南郡遷十多萬戶到江夏郡

最後剩多少人? 搞到差點滅團 連妻女都丟了還人口勒

那先論山地跟平地的遷移困難程度比

更不用說一個在平地 一個走山地峽谷天險

最後還是有十多萬戶呀，原本更多，因為曹魏不得人心

牽戶口(X)逃難(O)

先主棄妻子，與諸葛亮、張飛、趙雲等數十騎走，曹公大獲其人眾輜重。這叫有拿到十多萬戶XD

以上討論都是在第一次北伐才可建立，第二次就有陳倉城輜重和人口又不一樣，而且沒遷戶口，關羽之後如何徵到五千士兵？往江夏群撤離時，部隊可是幾乎死傷殆盡

你以為當地死城沒人?本來就有的人口 強搶成年男性從軍一樣可行

感覺去三國版發文討論比較好，而且子午谷吵很久了，一直都沒定論@@

江夏郡，劉崎要防備北方和東方，有兵源一定自己先拿呀

連輜重軍士都帶不走 然後說民戶帶走了??

一定有帶走 孔明北伐可號稱人口不減反增...

那不是現在爭論的長安人口移動問題了~~

反對方一直覺得絕無可能，感覺就是一臉不想討論

畢竟北伐仍然有收穫 甚至控制部份地區很長的時間那跟你的長安人口飛天計畫無關

如何不是?長安特別難運??

一個是從接壤佔領區移動 一個是偷襲跨區域移動你也看看距離...

先不說長安人口移動,之前劉備從新野也是帶人民跑就知道了

偷襲成功 魏還有空理會被搶的人民?

為何不會?沒人的地要來幹嘛？

偷襲成功 魏就傻傻看著你慢慢搬人?

魏延一直都是五虎將，趙雲類似侍衛長

你說鄉下也就算了 長安這大城沒人也是要地...

子午谷之略的辯論中心就是，成功後，蜀漢能不能逆轉勝

正史魏延也不是五虎將

長安沒人大可強迫人民去住而已

我只是在思考如何在拿下潼關後，蜀漢利益的最大化

長安到洛陽三百公里，騎馬應該兩天就能解圍了

當時各國爭奪的是1.人口 2.已開發精華區土地長安不管人或地 曹魏都不可能傻傻看你拿走

不過史料沒記載董卓所建的郿嵨還在不在在的話，孔明第一次北伐有拿下來，那安定郡就更好守

不只 你要打下長安再打下潼關再扛住反擊再帶走居民

不先打下潼關打斷關中援軍馳援,長安也拿不下

知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明軍中，文長變廢將。

能打下潼關不打個洛陽看看嗎?

洛陽是魏首都,那有可能那魏延拿下

可是先打潼關 長安太守就無法往東逃 魏延:不是說好要逃?

泓農郡易守難攻，董卓退守長安也是因為有弘農郡

最強第六人

但也一樣，要從弘農郡打回洛陽也是很難

長安太守當時是大將軍曹真哇勒看錯人

你如果可以打下長安潼關 講真的洛陽你也可以順便打

曹真是之後才派過來的，之前應該是鐘縣？你講洛陽就是不想討論嘛，涵谷關要怎麼打過去？

不是五虎將之一啦……………

而且曹操為了保護洛陽，還有在涵谷關繼續蓋新關樓

鐘縣→夏侯淵→夏侯楙→曹真→司馬懿當時鎮守長安的

那當時是夏候楙，那還真的有可能東逃

但長安易守難攻阿只要夏侯楙沒東逃能擋下攻擊,關中援軍也只要幾日趕到

史書上是記載在潼關之戰後，京兆尹人煙稀少但沒有當時長安防線，三輔的兵力分佈@@如果子午谷能讓魏國在右扶風的兵力撤回去，祁山應該會比較好拿吧，陳壽寫的實在太簡略了…

所以才要有多方考證（誤

夏侯楙新手 有沒有逃差異不大..

如果上庸沒失去就好了，上庸縣在的話就能打南陽郡了…上庸不在蜀漢手中後，每次北伐，南鄭都要重兵駐守

魏延是被黑的 被某文官害死他在漢中建設的防線直到蜀國滅亡前都是護國神器

既然擅長建設防守 反向來說也是擅長攻城...擅攻城 有機會打長安 當時長安太守又是新手..不打嗎?

魏延就跟樣儀有過節了但5000人就想要拿下長安很拼

魏延錯在沒先幹掉楊儀

魏延自己也腦衝,要他撤退結果跑去堵自己人

馬超在蜀國建立後就被冷凍了 一個會喜歡拍拍老闆肩膀直呼名諱的人 有前途就神了

誠摯終召忌

馬超直呼劉備裴早就說不可能了，而且蜀漢建立沒兩年他就死了哪有時間被冰

可是他不是五虎醬...

又在魏延才是五虎將趙雲是侍衛長了 賣年糕的不過官職低了一點整天被黑 還有五虎將這東西從來就不存在好嗎是三國志把關張趙馬黃同列一傳 羅貫中借題發揮而已

趙雲沒假節 但魏延有..

笑死 劉備拿下漢中魏延就是漢中太守 那時劉備方可說是人材濟濟

紙上談兵

魏延當上漢中太守,但後方還有張飛馬超等人

背骨仔