Re: [問題] 為何呂布被公認三國武力值最高

作者: colamonster (可樂怪)   2017-06-06 22:09:09
呂布的武力排行演變是不能看正史的,正史跟本不重視呂布,
他會被提起來,通常都不是因為武藝,都是拿去比喻反覆無常的小人。
反觀在三國後兩百年間基本上變成猛將武勇代名詞的關張二人(尤其是關羽),
呂布真的無足輕重,連他手底下的張遼都可以進武廟,呂布一次都沒進過。
所以必須要從民間傳承找線索。而說到民間傳承,
當然就不能不提到呂布被提為武力第一的主要理由:虎牢關三英戰呂布
三英戰呂布的故事流傳很早,《演義》的原型《三國志平話》,
跟元雜劇《虎牢關三英戰呂布》(鄭光祖作)都有提及。
而在早期的故事中,呂布是打不贏三兄弟合體,
甚至是小輸張飛的──雜劇中呂布跟張飛打了幾回合呂布就說要「小歇一小歇」,
想耍詐來打贏張飛;《平話》中呂布敗給三兄弟隔天再單挑張飛,
直接被張飛打敗。當然這樣的編排有一點不合理,
畢竟如果呂布連張飛也打不贏,就沒道理非要三兄弟一起上才打得贏,
所以《演義》在情節上就做了更動。提到《演義》又有點麻煩,
因為《演義》又有毛版跟嘉靖版的分別。在嘉靖版的描述中,
最初跟呂布打的張飛打到後來漸漸「槍法散亂」,顯見贏不過呂布,
要三兄弟齊上才能打贏呂布,至於毛版則刪去了張飛劣勢的描寫,
僅說關羽加上張飛三十合內也「戰不倒呂布」。
呂布的實力已經比最初的版本已經有顯著的提升,日後的說書又加以擴大。
《吉川三國志》以嘉靖本為基底又更加擴大解釋,在吉川英治的筆下,
呂布即使被三兄弟夾擊也仍然有嘲笑對方的餘裕,這也變成日後日本方的主流解釋,
而在中國的評話,則衍生出「一呂二趙(馬)三典韋」的說法。
呂布後面的排名是有變動過的,(比如說老趙是毛太祖欽點上位)
但呂布坐第一的位置則少有爭議。
當然這是因為三英戰呂布的故事不斷地持續改進跟精緻化,
以至於呂布身為大魔王的形象越來越深植人心,
再加上日後的三國故事也不斷強調呂布武藝,造成呂布給人最強烈的印象就是強悍的武力。
至於呂布被捧成武力第一有沒有一百年....我認為很難講。
呂布的武藝被突出化的確是從《演義》開始沒錯,
但我並不認為《演義》有把呂布當成全書武力第一的想法,
這種印象應該是來自後來講述《演義》的人的追加解釋,
但除非有更多關於那個時代三國故事演變的史料,
不然很難確定呂布的武力第一說法是從甚麼開始流行的,
至少只能說大概進入二十世紀後(評話+《吉川三國志》問世),
這種說法就已經算是一種主流。
我想大概可以從二十世紀開始在往前抓個一兩百年吧。
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-06 22:11:00
呂布真正的強項應該是射箭 而不是拿戟揮來揮去
作者: gino0717 (gino0717)   2017-06-06 22:12:00
這樣呂布武力算100的話 三兄弟應該各算33
作者: phix (88)   2017-06-06 22:13:00
士氣論都有說要貶敵有勇無謀了....XD 應該真的很強
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦)   2017-06-06 22:13:00
呂布後面進步很多 已非吳下阿布了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-06 22:14:00
轅門射戟那個真的屌
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2017-06-06 22:16:00
請問正史裡有比呂布轅門射戟武藝還高的記載嗎...?
作者: lainevakey (通鑑)   2017-06-06 22:19:00
小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討
作者: gino0717 (gino0717)   2017-06-06 22:23:00
有孔明揮淚斬馬超
作者: heha751019 (HARELUYA)   2017-06-06 22:23:00
論武力 中國歷史上應該還是項羽被捧得比較高吧
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-06-06 22:23:00
項羽已經有霸王這個稱號了 戰神甚麼的他不屑吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-06-06 22:24:00
呂布當時就有強如二袁,勇如呂布的敘述了
作者: Aggro (阿果)   2017-06-06 22:28:00
項羽那不是捧吧 是真的很能打 霸王當之無愧
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-06-06 22:31:00
若談正史 項羽有個美稱-萬人敵 暗指能以一人之力敵萬人
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-06-06 22:32:00
項羽是強到能改變戰局
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-06-06 22:32:00
至於呂布雖然很強 但應該還是過慾了更正,過譽 過慾的是三葉
作者: juncat (モノノフ)   2017-06-06 22:34:00
這樣看起來比較像被捧成威脅性很高的反派角色
作者: mashiroro (~真白~)   2017-06-06 22:35:00
項羽那年代說他有修仙我都信(X
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-06-06 22:36:00
另外要考量中國古人除了武力以外還很強調德行 呂布就是道德薄弱 而被人忽略它的武力也是有可能的
作者: Aggro (阿果)   2017-06-06 22:37:00
中國歷史上像項羽這麼猛的可能沒幾個 我只想到漢那個低調人
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-06-06 22:38:00
漢朝也是有良將阿 你看那個可用弓箭射穿石頭的....
作者: johnkry (john)   2017-06-06 23:13:00
李廣弓啊....
作者: span (柏)   2017-06-06 23:40:00
呂布被捧成這樣,打敗他的孫堅事蹟卻被偷去捧關羽,幫QQ不只論該次但個人武力與帶兵,還是覺得孫堅孫策都比呂布強多
作者: wateryoo (阿水)   2017-06-07 00:04:00
推,很清楚
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-06-07 08:16:00
推整理

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