[閒聊] 金庸主角成就最高的是哪位？
作者: Manaku (manakU) 2017-06-09 14:07:05
這裡指的成就不是武學上的功力
而是指造福社會的功績
第一我覺得是張無忌
雖然給人優柔寡斷的印象，事實上消弭江湖上正邪兩派的對立
奠定了推翻元朝的基礎，受惠者是成千上萬的百姓
第二是守城多年的郭靖吧
而是指造福社會的功績
第一我覺得是張無忌
雖然給人優柔寡斷的印象，事實上消弭江湖上正邪兩派的對立
奠定了推翻元朝的基礎，受惠者是成千上萬的百姓
第二是守城多年的郭靖吧
作者: gsfate (算了吧...放了吧) 2017-06-09 14:08:00
神鵰俠楊過才是
作者: z72117211 (z72117211) 2017-06-09 14:09:00
個人認為郭大於張
作者: secoam (呵呵嘻) 2017-06-09 14:09:00
一見楊過誤終身，此招太過強大
作者: joy82926 (阿邦) 2017-06-09 14:09:00
沒楊過 郭靖守的了城多年嗎
作者: ilovemumi (姆咪姆咪~心動動) 2017-06-09 14:10:00
黃蓉的同人小說造福很多男性
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-06-09 14:10:00
不是韋小寶嗎?
作者: michuo (michuo) 2017-06-09 14:11:00
沒楊過 郭靖也不會遇到那麼多麻煩事吧 守城會更順利
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2017-06-09 14:11:00
楊過直接順手打死一個蒙古國王(還是王子?
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2017-06-09 14:13:00
大汗
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:13:00
你確定推翻元朝百姓是受惠的?
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2017-06-09 14:13:00
我知道武功的話應該是石破天
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2017-06-09 14:14:00
最沒用的絕對是袁承志
作者: Manaku (manakU) 2017-06-09 14:15:00
小說裡那朝代都餓到吃人了 蒙古兵到處打劫
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2017-06-09 14:15:00
當皇帝，當然是段譽啊wwwwwwwwww
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2017-06-09 14:16:00
韋小寶啊 過超爽
作者: surimodo (好吃棉花糖) 2017-06-09 14:16:00
最沒用是陳加洛吧...
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-09 14:17:00
陳加洛:又要被鞭一次... ...
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:19:00
https://goo.gl/qURfPU 你可以看看 有興趣可以去找明朝的明朝的他有講好幾期 聽完後你會覺得明朝是中國最爛的朝代
作者: hk129900 (天選之人) 2017-06-09 14:20:00
最沒用的不是胡斐嗎
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-09 14:21:00
講陳家洛 那石破天不就更沒用www
作者: a1234555 (肉寶寶) 2017-06-09 14:23:00
韋小寶是真的也算一個，南征北討平亂抗外都有他的份
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-06-09 14:24:00
只能是韋小寶
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-09 14:24:00
超強運人
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:27:00
看對岸這種垃圾文說歷史……朱元璋在中國三千多年歷史的君主絕對算是數一數二勤政愛民的。而這個羅先生講的一堆東西都是臆測沒有直接史料根據，穿鑿附會之處很多。
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:33:00
只講朱元璋就知道你的理解很片面阿 對岸垃圾 可以舉舉台灣有什麼好的歷史性脫口秀 關鍵時刻?新聞龍捲風?ㄏ
作者: anisakis1824 (自由人) 2017-06-09 14:34:00
明朝除明太祖和明成組外都不行啊，被說爛朝代不是很中肯嗎?
作者: mashiroro (~真白~) 2017-06-09 14:35:00
要知道大陸被強制文化歸零後，因為不會也無法創作，最喜歡的就是各種歷史翻案刷存在感了，有名例子就三國。這類的內容都是可有可無的嘴炮居多，再來是無限腦補流次之，抓著一點碎片不求事實只求聳動吸睛。大概就這樣
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:35:00
明成祖才是亂源
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:36:00
台灣沒有好的節目等於對岸的節目不是垃圾嗎？
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 14:37:00
他講明朝的話題都不是圍繞在朱元彰身上好嗎？主要都在聊晚明到明末這段
作者: papertim (吃紙小鹿) 2017-06-09 14:37:00
明朝的問題不只是皇帝，整個政治風氣都大有問題，而且這
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 14:38:00
雖然羅胖子有時後引用史料因為節目正確性會特別隨便，但是至少還是有基本的水準在。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:38:00
怪了，歷史比較的是史料的研究，不是比誰比較會胡扯吧XD，不然你說說元順帝換成朱元璋對百姓。大於利在哪如何？
作者: papertim (吃紙小鹿) 2017-06-09 14:38:00
個問題有一部分是因為朱元璋不信任讀書人所造成的
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2017-06-09 14:38:00
明朝除了太祖勞碌一生撐起外，到成祖搶皇位後就一路往下了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:39:00
重點是「推翻元朝對百姓不利」這說法，必然是要講朱元璋比元順帝幹得差啊XDDD。
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:39:00
垃圾是比較出來的 如果台灣沒有好的 那這個當然就是好的
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 14:40:00
老朱不信任文人這段鍋你要丟給胡惟庸跟李善長wwww
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:40:00
然後問為什麼，卻是拿這羅先生的確說明朝是最爛朝代？
作者: mashiroro (~真白~) 2017-06-09 14:40:00
垃圾才不是比較出來的，垃圾就是垃圾不然幹嘛叫垃圾(汗
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-06-09 14:40:00
給蒙古人統治才絕對爛吧...
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 14:41:00
不然老朱頂多是特別性的針對官吏當慣老闆，他自己對百姓還是不錯的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:41:00
台灣就是沒有好的歷史教育，才導致一堆人去信對岸亂翻案的東西。
作者: as946304 (賢賢) 2017-06-09 14:41:00
如果是習得的武功 我覺得是令狐沖 那人生爽度 韋小寶
作者: mashiroro (~真白~) 2017-06-09 14:42:00
不行，段譽還是最爽的，他妹妹超多(認真
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:42:00
沒看過鋼鍊你就會覺得四天王還不錯 一樣的道理。
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-06-09 14:43:00
令狐沖也沒到絕頂吧？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:43:00
我看《鋼鍊》以前就覺得《SAO》跟《IS》這種東西是渣了。
作者: senria (≡(？)≡) 2017-06-09 14:44:00
以"武林"格局來看 令狐算頂尖了 實質五嶽劍派+日月教首領
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:44:00
而且前面就說了，「講歷史」這種知識議題跟「藝術創作」是兩碼子事。
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:45:00
水喔 又一個天才文青橫空出世 大家鼓掌
作者: senria (≡(？)≡) 2017-06-09 14:45:00
+武當少林當後盾+獨孤求敗傳人+無反動吸星大法 又彌平正邪
作者: mashiroro (~真白~) 2017-06-09 14:45:00
令狐沖是另類無敵於江湖，即使他不是最強，強的也都是他親友啦 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:45:00
知識講究根據，不會因為台灣是零，就讓對岸沒根據的東西變及格。
作者: pheather ( ゜д ゜) 2017-06-09 14:46:00
羅輯思維這系列影片有不少信徒。信徒是不能講道理的
作者: Fantasyweed (草壁英彥) 2017-06-09 14:46:00
給動漫高手遞茶!
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:46:00
嗯沒論述能力要開始套帽子了嗎？所以什麼時候要解釋一下推翻元朝換朱元璋上去取代元順帝對百姓是壞事？
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:47:00
他當然不會是沒根據亂講 要說他沒根據請你先拿出根據先ㄏ
作者: a1234555 (肉寶寶) 2017-06-09 14:49:00
他當然不會是沒根據亂講，這句話有根據嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:49:00
「你確定推翻元朝百姓是受惠的?」言下之意元順帝治國做得比朱元璋好，煩請針對這個做論述。
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:49:00
就說明朝在太祖之後就都是黑暗的朝代 你要跳針太祖到啥時
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:51:00
光元朝實施階級制度，對漢人來說就不可能比明好了。「推翻元朝」這件事意義就在把元順帝換成明太祖啊，不講明太祖講什麼。
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:52:00
"對漢人來說就不可能比明好了"影片有論述 煩請看完後評論
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:52:00
不然你確定要講從元的階級制度轉換到朱元璋下旨解放地主手下的奴僕嗎？
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 14:53:00
水喔 原來推翻朝代的意義只在於首任皇帝那我可以說秦朝是最棒的朝代了 爛也只有爛一代就被換掉了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-06-09 14:55:00
朱元璋為了恢復國力重視農業，下旨由國家替賣身的奴僕贖身恢復良民身份，主張藏富於民極力懲戒貪官汙吏，自身也樸實勤政，好黑暗喔。「推翻元朝」本身就是一個君主換人的動作啊XD。
作者: Bewho (壁虎) 2017-06-09 14:57:00
唉，又是個沒有思考能力的，看到翻案文章覺得哇靠原來歷史真相是這樣，被質疑又說不然你來反正我不思考
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-06-09 14:57:00
郭靖
作者: leonieh83 (*‵ω′*) 2017-06-09 14:58:00
樓上也太跳阿 隔好多樓
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 14:59:00
是說某些人坳的有點難看了，朝代好不好，直接看國祚不是很明顯，明代276年，元朝97年
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:00:00
所以明朝200多年整個都是朱元璋在治理 蒸蚌
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 15:01:00
用你的邏輯忽必烈二次創業只撐了97年沒有比朱臭頭好啊wwwwww
作者: Galm (水牛) 2017-06-09 15:01:00
華夏一族最輝煌的大概就是唐宋了,之後就GG了
作者: dr45jfga (xvav5ip) 2017-06-09 15:01:00
羅胖子爛，明朝更爛。
作者: hk129900 (天選之人) 2017-06-09 15:07:00
明朝爛到可以造寶船航行到非洲 其他朝代不都要跳海
作者: dr45jfga (xvav5ip) 2017-06-09 15:08:00
開局好不代表後面不Troll啊
作者: kamiyo (雲淡風輕) 2017-06-09 15:13:00
韋小寶吧…？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 15:13:00
韋小寶啊！皇帝之友耶
作者: newdriver 2017-06-09 15:14:00
問題後面戳的未必都是開局的錯啊難道靖康之難是趙匡胤惹的禍？
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:17:00
邏輯思維裡面關於歷史的錯誤很多 建議不要太當真
作者: simdavid (涼小麵) 2017-06-09 15:17:00
韋小寶吧，康熙安天下的政績全寫給他了
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:18:00
對歷史真的有興趣 可以多看那些考古節目 只是很沉悶 XD
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 15:18:00
何止跳海..同時代全世界其他國家都要自殺吧...
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:19:00
比較易啃的 可以在水管搜索"曾隨之謎" 那3集編排還不錯
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-06-09 15:20:00
明朝後面也還可以吧，只是遇到無解小冰河期
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2017-06-09 15:26:00
朱元璋討厭讀書人是要怪孟子吧，孟子當年寫了"士，誠小人也"，但朱元璋被提醒這換個斷句就變成"士誠，小人也"
作者: gin10791 (小意) 2017-06-09 15:27:00
我以為韋小寶
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2017-06-09 15:28:00
所以朱元璋就知道讀書人這麼小心眼會繞彎罵人後就很討厭讀書人了
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:29:00
說實在 某些人所謂的質疑就是丟一句 這節目很垃圾的站著說話不腰疼的結果論 這樣是要思考什麼至於國祚嘛 大概中華民國最爛吧 五十幾年就被取代了ㄏ羅輯思維很多地方有誤我知道 我在節目下也噴過 但他基本的東西怎麼可能毫無根據 會嘴就有人看 那誰都能來嘴了吧
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 15:37:00
中華民國國祚截至目前為止是106年又6個月6天15小時36分，我不知道有人跳針跳到連這麼低能的話題都能抬出來說嘴
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:37:00
中華民國來台灣是38年 現在是106年 你的50幾年是什麼???我是指某q不是樓上 XD
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:40:00
中華民國在大陸 這樣滿意嗎ㄏ
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:40:00
"五十幾年就被取代了ㄏ" 這個五十幾年是指什麼?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:41:00
討論的是中國歷史 我不曉得也要把台灣也算進去
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:41:00
"五十幾年就被取代了ㄏ" 這個五十幾年是指什麼?
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:42:00
50幾年是怎麼算的???你的"根據"是什麼呢?
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 15:43:00
原來有人存在的世界線裡面臺灣跟中國歷史毫無關係。
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:43:00
請搜尋wiki 中華民國 謝謝
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:43:00
某q你講不出50幾年的根據嗎???
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 15:44:00
你那邊還來得及，跟元順帝講，有一個叫朱重八的會推翻黃金家族，趕快把他抓起來滅九族
作者: tot9221 (江城子) 2017-06-09 15:44:00
張無忌被金鏞巧妙拉開明教的戰役…
作者: fatetwister (逆命) 2017-06-09 15:44:00
哪一個朝代末期不是昏君治國 幹話逆？
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:45:00
樓上是響說現在的台灣算在中國歷史嗎 ㄏㄏ
作者: tot9221 (江城子) 2017-06-09 15:45:00
重要的只有六大教圍攻光明頂吧
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:45:00
"五十幾年就被取代了ㄏ" 這個五十幾年是指什麼?問題就這麼簡單 某q你50幾年是怎麼算的?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:46:00
喔 我是說hice。 中華民國代表大陸 59年 根據wiki
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:48:00
鬼扯哩 XD 什麼代表大陸? 退出聯合國是民國60年 誰跟你59民國60年10月25日
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:48:00
好啦 60啦 棒棒 我錯
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:50:00
認錯就好 下次不要再胡扯了
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:51:00
差一年 我不覺得有道"胡扯"
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:52:00
某q:"中華民國在大陸 這樣滿意嗎ㄏ"原來民國60年還在大陸 XDDD胡扯一通 最後要圓也圓不回來 XD
作者: alonelykid (咩咩) 2017-06-09 15:56:00
完全沒扯到政治朝廷的比個屁喔
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 15:56:00
到底在說什麼阿 中華民國代表大陸總共59年 牛頭不對馬嘴下次搞懂別人的意思在嘴可以嗎
作者: hicehero (劍無缺) 2017-06-09 15:58:00
懶的跟某q扯『中國』的定義，反正我提的中國不是你嘴上那個左岸便是，已經扯離開主題太遠了就到這裡吧
作者: sdhpipt 2017-06-09 15:59:00
還在59年 XD 你到底在說什麼? XDDDD
作者: m01a011 (亞瑟) 2017-06-09 16:02:00
韋小寶是過最爽...
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:04:00
原來講這麼明白sd還是不懂 看來文意理解有問題
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:05:00
我是不知道q對中國的認知如何啦......但明代被你說的一文不值
作者: bluegates (è—é–€) 2017-06-09 16:07:00
信徒好可怕啊～
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~) 2017-06-09 16:07:00
韋小寶 鰲拜 神龍教 鄭克塽
作者: sdhpipt 2017-06-09 16:10:00
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:12:00
水喔 開始扣帽子 崩潰的標準起手式
作者: sdhpipt 2017-06-09 16:14:00
"好啦 60啦 棒棒 我錯" <=這好像比較像崩潰 XD下站去囉
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:15:00
覺得爭這個很好笑 算你對 在講明代好不好 就你再跳針年份
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:16:00
所以呢?明太祖以後都是黑暗的朝代 有例證嗎?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:16:00
很明顯顧左右言他阿 佐以扣帽子大法 崩好崩滿
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:17:00
請就人文 科技 經濟 外交 軍事五方面論述? q先生?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:19:00
行阿 證明元朝比明朝好 請就你所講的武方面論述 m先生w要別人論述前先拋磚引玉吧講反了 明朝比元朝好
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:25:00
明朝是「最爛」為什麼？因為那影片說明朝不好？那其他朝代爛的地方也該拿出來比較吧？哪個朝代這麼完美為什麼還一直改朝換代
作者: y120196276 (FrogW) 2017-06-09 16:25:00
推翻朝代當然是比前後兩個皇帝啊，後面當的爛又不是前面種下的禍因造成的。哪有人政黨輪替後，因為好幾任的總統當得爛就說前面政黨輪替是壞事
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:27:00
晚明科技文化、食衣住行全面發展，科技注重西化，經濟算明朝軟肋，但太倉被燒乾是因為三大征接著一個超燒錢的後金戰役加上小冰河的影響產生後遺症
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:30:00
有禁海令科技也注重西化?
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:30:00
政治方面明代已經是歷代皇帝握權最少的時代了，首輔為主的內庭才是真正握有大權的，皇帝想幹嘛基本上就是要跟朝廷談過才給放行，跟朱元璋時代差異非常大，明初跟晚明根本不能當成是同一個時代看待，大環境差太多
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:37:00
明代科學來源自西洋傳教士，很多來自明代的著作已經有理性科學的影子了，明代有自己的科學發展，同時後金戰役也讓軍事科技獲得大幅提升（包含火砲、土壘製造）
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:39:00
如果傳教士就讓明代科技受到肯定 那元朝連通歐亞怎麼說?
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:39:00
禁海令主要是商業受到影響，文化交流還是有的而且禁海令到穆宗就廢除了
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:41:00
明朝就算是常被小說家拿來用的嘉靖年間 萬曆年間 老百姓
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:42:00
然後皇權成祖之後就開始大權旁落，內閣才是實際掌權者
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:42:00
沒有說元代交流封閉吧？跳針？我有說「跟元朝相比」嗎？
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:42:00
過的都還算不錯 萬曆是到三大征打完後開始無心政治
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:43:00
中間只有世宗有拿回一些權力，但還是不及明初
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:44:00
大權旁落是假象 魏忠賢還不是說流放就流放
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:44:00
明代整體經濟實力只輸宋朝 清朝都沒他有錢
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:44:00
你從頭到尾只是在那邊迴避自己論點只是在人家提論時丟出反問鑽漏洞別怪人家說你引戰、扣帽子，因為看起來你確實也不想認真討論
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-09 16:45:00
這麼想知道怎麼不去歷史版爭論呢？那裏很有趣的喔
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:45:00
所以黑是黑在那啊?老百姓沒飯吃狂起義直到明滅?
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:46:00
明代不是皇權最弱的時代，但也不是最強的時代
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:46:00
因為文章是在這。
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:47:00
以前的丞相也是皇帝授權，才有權力反而是明代內閣是用自己的實力拿走理應是皇帝的權力
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:48:00
明朝最盛時人口有達1億以上喔?另外元曲之所以藝術成就高
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:49:00
只有世宗用鐵腕手段才搶回一些過
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:49:00
是當時元朝"只允許"藝曲"類發展 因為那是娛樂朝廷用的文學類的壓根沒在扶持 不然明初科舉案是鬧假的?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:51:00
明代大權旁落不是皇帝弱 是因為他們懶的管 所以權臣怎麼
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:51:00
其他的時候就是無相之名有相之實
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-06-09 16:51:00
晚明就吏治敗壞，官僚只談虛話，不做實事
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:52:00
元代近百年的發展下 變得有學識的只有那寥寥幾人 而這些
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:53:00
宦官本來就是皇帝個人的，嚴嵩是靠世宗上位也是一條狗
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:53:00
但是宋朝的宰相可不是一條狗 他們講話很有份量的
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-06-09 16:54:00
不求有功，只求無過，東廠和錦衣衛與士大夫同流合汙
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:54:00
世其中皇帝的宦官跟內閣聯手的次數不在少數
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:54:00
這樣明朝皇帝到底集不集權不是很清楚嗎
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:54:00
人也多半都是史官 文學研究者家庭出身
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:55:00
明代靠士大夫體系上位的也不會是狗因為他們得靠山是整個士大夫集團而不是皇帝成祖之後只有世宗靠政治手腕壓制這集團一段時間
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2017-06-09 16:57:00
元朝再撐久一點的命題就會像印度種姓那樣
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:57:00
嚴嵩不就是個很好的例子嗎 而且東廠這種特務機關是來幹嘛
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:57:00
明代皇帝有這麼強，也不會想南下被罵到不敢下去想要錢還要不到
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 16:58:00
就是來搞這些是大夫集團的阿
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:58:00
嚴嵩就是世宗政治下的狗，用來壓制其他的士大夫
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 16:59:00
魏忠賢啦 嚴嵩啦 八虎啦 你舉的這些再怎麼專擅都沒直接
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 16:59:00
東廠西廠什麼的會誕生也是為了對抗強大的士大夫如果皇帝有你說的這麼強，根本不需要搞這些東西來抗衡
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:00:00
影響一國興衰 所以老百姓有沒有狂死 經濟崩盤?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:01:00
不覺得很奇怪嗎 其他朝代都沒明顯的 就不集權都明代有搞
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:01:00
而且實際效果也不好，東廠不行搞西廠，也無法徹底壓制
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:02:00
特務機關?用常理想一想 到底是不集權會有特務還是不集權
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:02:00
明代政治風氣是皇權跟相權是對立的，這點從太祖開始的
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:03:00
無法有效壓制?魏忠賢殺了一大票東林黨也不算?
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:03:00
明代會有特務就是因為皇帝想搶相權但是最後有搶過來嗎？當然沒有後來魏忠賢也死在東林黨手上啦，你殺啊
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:05:00
怎麼會沒有 從明成祖只要皇帝想 權臣什麼的根本是笑話
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:06:00
最後連東廠也沒了，思宗徹底變成東林黨的魁儡所以最後誰贏了
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:06:00
魏忠賢是崇禎流放的 不是東林黨殺的
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:07:00
東西廠設置是廢除中書省後的事 它也不是每屆皇帝都支持
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:07:00
魏忠賢就是東林黨借思宗之手解決掉的
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:08:00
差不多意思啦 從明成祖就開始設立的特務機關
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:08:00
你以為士大夫殺人用手殺的嗎
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:09:00
怎麼不反過來說魏忠賢就是思宗借東林黨之手解決掉的因為魏忠賢擋到新皇帝上位了
作者: chihuai (由衣姬我的嫁~~) 2017-06-09 17:10:00
反過來說不是這樣說的好嗎....
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:10:00
魏忠賢掌權10幾年東林黨都沒轍 新皇帝一上來突然就解決了
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:11:00
所以明太祖之後是黑在那啊? 看你講的都是明末嘛?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:12:00
因為明太祖就是亂源 廷杖 特務 閹患 都是從他開始
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:12:00
想舉土木堡?抱歉 在那之後也有多次安穩期
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-06-09 17:12:00
思宗最後才發現被騙了，宦官比士大夫還好用
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:12:00
魏忠賢也拉了浙黨才能壓制東林黨，你以為是因為皇帝嗎
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:13:00
當然有安穩期 200多年都在戰爭才好笑
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:13:00
你舉的廷杖啦 特務啦 閹患啦 小說看太多?廷杖歷史可久的
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:14:00
"思宗最後才發現被騙了，宦官比士大夫還好用"這麼個人的想法 是從哪裡得出來的結論?哪個小說特別寫到廷杖 我想看看
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-06-09 17:14:00
沒有東廠，皇帝就等於在籠子裡發號施令
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:15:00
宋代可不敢直接把大臣按倒打屁股
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:15:00
不是好不好用的問題，是宦官已經是維繫皇權的最後手段宋代是君與士大夫共天下的合作，明代兩者是對抗的這兩個朝代在不同方向下都限制了皇權獨大皇權獨大古有秦後有清，怎麼輪也輪不到宋明兩代
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:17:00
閹患歷朝歷代都有 也不是明朝獨有
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:18:00
明代只有太祖成祖兩個稱得上獨大
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:19:00
明朝都把丞相廢了還不算皇權獨大 宦官在更早以前是亂源在明代是皇帝玩具 這樣不是很清楚嗎
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:21:00
說明朝黑也提不出證據 老百姓生活困苦人口會增到1億?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:21:00
我可沒說宋朝集權
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:21:00
廢了相後來又搞了內閣，最後還是搞不定士大夫集團而且廢相想搶權把士大夫推向對立，反而限制了皇帝自己
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:22:00
1億裡面有1百萬個王爺 朝廷每年要花錢養這些王爺。
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:23:00
這才是明代大多時候的政治情況秦跟清能皇權獨大是因為他們能讓大臣單方面服從而不是合作跟對抗
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:25:00
一個朝代到了末期就妖孽四起這是必然 然後你拿末期妖孽
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:25:00
明代單就官方經濟制度是廢到笑沒錯，沒什麼好護航的
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:25:00
為什麼同樣是集權 清代是單方面服從 明代就是對抗
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:26:00
但不是可以亂黑，明代也有強的地方
作者: momomodo (莫貘) 2017-06-09 17:26:00
去評斷整個朝代都是廢渣 也太自以為是了吧?
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:26:00
明朝有特別的例子是內閣可以否定皇帝的意見?
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:27:00
否定皇帝的一大堆啊，隨便找都有
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:27:00
所以momo你的意思明初就有1億人口?
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:29:00
明代就是看皇帝跟士大夫神仙打架啊，怎麼可能不會反對
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:30:00
你說老百姓生活好 我舉了反例 你說朝代末期緣故 到底??老百姓生活好還是不好?
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:31:00
整個明代皇帝中大概只有孝宗的時候兩者比較和平
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:32:00
所以你的邏輯就是 明初有1億人可證老百姓生活好 同時沒有妖孽為禍四方 是這樣?
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:32:00
你拿朝代末期的狀況來說嘴人家當然會吐槽你哪個朝代末期時老百姓過得好的
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:34:00
增長到1億人不就是中晚期的事情嗎 他自己在吐巢自己吧
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:37:00
明中葉就到一億人了，後來就開始停滯
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-06-09 17:39:00
湖廣熟，天下足，當時苦的是受小冰河影響的秦嶺以北
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:40:00
以前大多說法是這樣，但一些資料1.5億~3億的說法都有
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:40:00
湖廣熟，天下足說的是生產重心在南方 不代表富不富足
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:42:00
哪個朝代沒戰爭沒天災老百姓會不增長的w
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:44:00
拿人口說生活好不好是有問題沒錯
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-06-09 17:45:00
尤其是明中葉後，黃河奪淮，淮河失去入海口，淮河洪澇災害頻發，居民難以耕作
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:45:00
但不代表你拿末期狀況說整個朝代爛沒問題啊www
作者: s2500205 (KingWon) 2017-06-09 17:48:00
明朝最爛的話..所以秦朝生活有比較好嗎..
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:49:00
爛是比較出來的 明代相比其他朝代是最爛的是共識https://goo.gl/OuDeZR
作者: s2500205 (KingWon) 2017-06-09 17:51:00
但秦朝不過始皇帝駕崩就民亂四起..真的有比明朝好嗎..
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:52:00
樓上不知道有沒聽說 秦朝奠定了漢朝 隋朝奠定了唐朝
作者: dr45jfga (xvav5ip) 2017-06-09 17:52:00
秦朝光不獨尊儒術，禁止崇古賤今就暴打明朝了好嗎？
作者: s2500205 (KingWon) 2017-06-09 17:52:00
人民既然會起義叛亂.那就是真的無法生活的最後手段...
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:53:00
沒有秦跟隋的大興土木 漢跟唐也就是砲灰
作者: s2500205 (KingWon) 2017-06-09 17:54:00
朝代好不好.不是談當時人民的生活嗎.跟後面朝代有何關係
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:55:00
說白一點 沒有秦跟隋搞基礎建設 漢跟唐也要繼續搞當然你要結果論 唐跟漢就是比較好 那也沒轍
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 17:56:00
看你的連接我看不出來哪裡有"共識"啊
作者: s2500205 (KingWon) 2017-06-09 17:57:00
說真的就算秦沒做那些..後面的人也會自己想辦法的人類就是這麼生存下來的..
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 17:58:00
google那個關鍵字 哪個朝代出現最多不就是很基本測試法嗎不然在這辯這麼多也只是雞同鴨講後面的人會想辦法繼續造橋鋪路 然後被滅亡 漢唐就換人了撇除晉 中國最爛朝代:為什麼不出現唐宋漢 而是明跟清
作者: s2500205 (KingWon) 2017-06-09 18:02:00
我只是想說..你既然說張無忌讓明取代元 對人民不算幸福.那所比對的關鍵.不就是當代人民的生活嗎.
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 18:03:00
我還是第一次聽到這種測試法，嚇死我了原來現在的歷史學這麼好混，我都不知道呢
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 18:04:00
樓上不然你可以召開天下武鬥大會來個公評 或者找出連署最多的某篇論文來證明明朝是不錯的
作者: azq1346795 (ika) 2017-06-09 18:04:00
而且裡面出現最多的還不是明代，我也不懂你在表達什麼
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 18:06:00
明取代元 口號是:驅除韃虜 而不是:你吃不飽 你跟著我
作者: s2500205 (KingWon) 2017-06-09 18:08:00
但是若過得好 吃得飽 還有誰理你驅除韃虜.百姓又不是吃飽閒著 拿命去做沒好處的事...
作者: qscf753 (夜月風翔) 2017-06-09 18:09:00
你可以去查查元代的農業
作者: pheather ( ゜д ゜) 2017-06-09 18:45:00
>>哪個朝代沒戰爭沒天災老百姓會不增長的w 就是有，而且還是在近代，豐收年度可以搞出大饑荒，餓死三千萬人的絕世天才，要比最爛都得先問過這位
作者: GeogeBye (bye) 2017-06-09 19:00:00
樓上幾個各自寫一篇喇 這樣很難讀ㄟ
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2017-06-09 19:42:00
怎麼會是張無忌...
作者: yujchen (仁) 2017-06-09 20:10:00
純粹論江湖，令狐沖功勞也超大的啊！
作者: dofeeeee (dofeeeee) 2017-06-09 20:58:00
明朝皇帝到後期大都只是擺設 你換成西瓜也不會出事
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