Re: [17春] Re:CREATORS 10
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-06-13 08:53:59
※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)》之銘言：
: : 這集熱鬧倒是蠻熱鬧的，
: : 不過武打的地方還是有些為了強硬推進劇情讓人吐槽的地方
: : 試列舉如下:
: : i. JK真鑒閃避能力超高這設定是怎麼回事? 他出場的原作到底是怎樣的作品啊
XD
: : ii. 我記得不久前彌勒寺不是才剛中過招，
: : 然後美特奧拉剛提醒過不要隨便跟對方搭話嗎?
: : 本來要去救美特奧拉那邊的，怎麼這麼輕易就停下來聽真鑒嘴砲...
: : iii. 愛莉絲特莉亞的想法到底是啥，混亂就放棄思考，
: : 然後用騎士身分來合理化這件事。
: : 意思是說你覺得騎士都是一些不動腦只動手的傢伙嗎?
: : iv. 賽雷西亞跟愛莉絲特莉亞對打時更怪了，一個拿長槍一個拿刀(劍?)
: : 一寸長一寸強，一般看到槍刺過來，第一反應該是格擋或者是閃躲吧
: : 用刀尖去頂人家的槍尖，怎麼? 你倆也懂冲靈劍法?
: : v. 阿爾泰爾啊，出招不用每次都講一次招名吧? 有助於凝聚魔力嗎?
: 其實從上集就很想吐嘈了
: 莫名其妙真鑒的戰鬥能力竟然可以壓制前面可以1打3的彌勒寺?
: 還可以一邊嘴砲一邊輕鬆地迴避所有的攻擊，這根本超級跳痛
: 真鑒前面不是擺明一個靠特殊能力跟智謀取勝的腳色，還是推理作品的人物嗎?
: 結果戰鬥力輕鬆壓制一個武鬥派故事的最終BOSS...
: 然後她封鎖住彌勒寺攻擊的過程也莫名其妙
: 編劇到底有沒有好好思考過能力運作的方式啊??
: 一開始最早在書店裡是
: 畫了謎樣生物在書上，然後被回"這當然是假的"
: 接著真鑒表示
: -> 謊言被說是謊言時，效果就會成真
: 第九集
: 真鑒:躲起來太輕而易舉了
: 彌勒寺:不存在可以接下這招的人
: 結果直接被能力認證成 "彌勒寺一切攻擊" 直接無效化???????
: 作者你還好嗎?? 邏輯在哪裡??
: 這能力整個被無限上綱啊?? 只要不認同就會發動??
這邊還可以理解吧？
「謊言被說是謊言就會成真」
躲起來太輕而易舉了->這句話為謊言
下一句話
不存在可以接下這招的人->否定「躲起來輕而易舉」
看起來還是符合這句話的範疇
你下個例子不也是這樣嗎。。。
不過這女騎士比較像是寒蟬那個快要退休
警察吧？
不把殺掉白髮這件事當目標她也沒有什麼可以當目標了。
軍服姬殺魔法少女也沒人看到。。
: ※ 引述《openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)》之銘言：
: : 這集熱鬧倒是蠻熱鬧的，
: : 不過武打的地方還是有些為了強硬推進劇情讓人吐槽的地方
: : 試列舉如下:
: : i. JK真鑒閃避能力超高這設定是怎麼回事? 他出場的原作到底是怎樣的作品啊
XD
: : ii. 我記得不久前彌勒寺不是才剛中過招，
: : 然後美特奧拉剛提醒過不要隨便跟對方搭話嗎?
: : 本來要去救美特奧拉那邊的，怎麼這麼輕易就停下來聽真鑒嘴砲...
: : iii. 愛莉絲特莉亞的想法到底是啥，混亂就放棄思考，
: : 然後用騎士身分來合理化這件事。
: : 意思是說你覺得騎士都是一些不動腦只動手的傢伙嗎?
: : iv. 賽雷西亞跟愛莉絲特莉亞對打時更怪了，一個拿長槍一個拿刀(劍?)
: : 一寸長一寸強，一般看到槍刺過來，第一反應該是格擋或者是閃躲吧
: : 用刀尖去頂人家的槍尖，怎麼? 你倆也懂冲靈劍法?
: : v. 阿爾泰爾啊，出招不用每次都講一次招名吧? 有助於凝聚魔力嗎?
: 其實從上集就很想吐嘈了
: 莫名其妙真鑒的戰鬥能力竟然可以壓制前面可以1打3的彌勒寺?
: 還可以一邊嘴砲一邊輕鬆地迴避所有的攻擊，這根本超級跳痛
: 真鑒前面不是擺明一個靠特殊能力跟智謀取勝的腳色，還是推理作品的人物嗎?
: 結果戰鬥力輕鬆壓制一個武鬥派故事的最終BOSS...
: 然後她封鎖住彌勒寺攻擊的過程也莫名其妙
: 編劇到底有沒有好好思考過能力運作的方式啊??
: 一開始最早在書店裡是
: 畫了謎樣生物在書上，然後被回"這當然是假的"
: 接著真鑒表示
: -> 謊言被說是謊言時，效果就會成真
: 第九集
: 真鑒:躲起來太輕而易舉了
: 彌勒寺:不存在可以接下這招的人
: 結果直接被能力認證成 "彌勒寺一切攻擊" 直接無效化???????
: 作者你還好嗎?? 邏輯在哪裡??
: 這能力整個被無限上綱啊?? 只要不認同就會發動??
這邊還可以理解吧？
「謊言被說是謊言就會成真」
躲起來太輕而易舉了->這句話為謊言
下一句話
不存在可以接下這招的人->否定「躲起來輕而易舉」
看起來還是符合這句話的範疇
你下個例子不也是這樣嗎。。。
不過這女騎士比較像是寒蟬那個快要退休
警察吧？
不把殺掉白髮這件事當目標她也沒有什麼可以當目標了。
軍服姬殺魔法少女也沒人看到。。
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2017-06-13 08:55:00
中年警察有隨便抓人嗎？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 08:58:00
你把否定範圍放大成這樣，能力又無限的強，故事要怎麼玩...只要不做出積極同意，就是直接讓能力發動
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:01:00
但她說躲起來輕而易舉是前面的攻擊 彌勒寺是說我接下來
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:01:00
這種智力型角色就是應該規則嚴謹的運作能力吧
作者: isuy (Innate Otaku) 2017-06-13 09:03:00
事實是角色愛嘴炮的原罪讓大家都防不了這招~不講話直接k就沒問題了
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:04:00
打個比方就是你拿手槍射她 她說這種東西對她沒用 然後你
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:04:00
彌勒寺的攻擊都是同一招啊 所以言靈就發動了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:05:00
彌勒寺的攻擊是黑薙丸的招式 從頭到尾都是同一招啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:06:00
其實應該是有差，只是被無限放大了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:07:00
梅泰奧拉後來也有講 黑薙丸沒用了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:07:00
女騎士算是活在地獄之中吧，不管有多強大的力量
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:07:00
一個是直接砍人 一個是風壓攻擊 明顯還是有差
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:08:00
平常是木刀直接攻擊，後來被放謊言那次看起來是有特別喊話的衝擊波(必殺技的感覺)，然後他所有的物理攻擊全部都無效了...
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:08:00
看上去完全就是用真鑒的主觀決定對方有沒有否定自己
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:08:00
就像紅A，只能將所有的希望寄託在極其微小的機率上
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:08:00
你可以再回去看一次，言靈發動前彌勒寺就丟出風壓攻擊了
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:09:00
就算對方沒有這意思也一樣
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2017-06-13 09:09:00
否定的『有人可以接下這招』和謊言的『躲起來很容易』，完全是不同的東西吧？一個是躲一個是擋……
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:09:00
我覺得這種能力要精彩就是得規則嚴謹的去玩，你把它隨便放大然後怎樣都能生效，精采度就會變的很糟糕...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:09:00
刀的物理攻擊不至於沒用吧 只是砍不太到真鑒
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:10:00
真鑒的能力無限上綱本來就會發生，因為作品會給她規範但是當她來到現世時，規範就被拔掉了，更別說她殺了作者
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:11:00
那個是翻譯問題 本來那句是ちょろい
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:11:00
也許作者根本來不及寫出真鑒能力的缺點
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:11:00
你這腦補太誇張了...
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:13:00
不，我最初看到"不同作品的戰鬥"就感覺到戰鬥必然失衡
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:13:00
但也只是說應付起來很簡單 和之後沒人接下這招可以沒事根本沒什麼直接否定關係
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:14:00
你是真心認為這沒有否定關係嗎？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:14:00
而且真鑒特別說，這能力用起來有點麻煩，不是很容易發動
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:14:00
比如說你把孫悟空叫來現世，你覺得幾個作品的人可以對抗
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:15:00
她的能力就能輕易發動
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:15:00
沒有啊 對彌勒寺來說搞不好是不同招式 所以才說根本看真鑒主觀
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:15:00
不過話說回來，劇中人物才接觸第二還第三次，然後又編劇降
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:16:00
對彌勒寺來說是不同招式這哪裡放出來的資訊？
作者: thesun0731 (johnnywalker) 2017-06-13 09:16:00
不要回話不就沒事?
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:16:00
頭壓低情商，很難玩啊XD 雖然我覺得老公是故意放跑板額的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:16:00
現在這情況搞不好你只要哼一聲就發動謊言效果了哩XDD
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:16:00
我不是說搞不好了嗎= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:17:00
所以從結果看不就是同一招嗎
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:17:00
而且對他來說一樣的話也沒必要說得好像和之前的攻擊有差異吧
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:17:00
紫JL這個概念型技能只要官方沒有真正設定，完全可以無限上
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:17:00
七龍珠那個就是編劇自己要去控制啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:18:00
你現在這樣回應就跟謊言能力無限上綱一樣的問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:18:00
這我覺得仍舊是翻譯問題
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:18:00
本來紫JK剛出來還以為體術不行，只是有概念武，結果...
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:19:00
七龍珠的限制會發生在七龍珠的世界，就是強度一樣的敵人
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:19:00
體術也是一個問題，如果她完全沒有體術只有一張嘴
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:19:00
然後言靈發動前，不只是ちょろい，連"沒事情"都講出來了
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:20:00
而且你說一樣都是木刀的攻擊 武器一樣所以招式一樣不就
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:20:00
然後彌勒寺直接否定會"沒事情"
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:20:00
紫JK看臉說不定根本也不是人類，結果大家都吐槽體能(?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:20:00
所以下一話作者突然放七龍珠出來一話把地球毀滅
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:21:00
直接放七龍珠出來毀滅地球會有 機械降神 的問題
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:22:00
前面是直接砍人 被開否定謊言的是風壓攻擊 看上去不同啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:22:00
這沒有邏輯上的謬誤 問題是買單的觀眾會變少言靈發動前彌勒寺放的是風壓了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:22:00
所以我一直在強調這是作者該去控制，而不是觀眾去幫忙合理化的事情...
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:23:00
但真鑒說謊的內容是前面的平砍好嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:23:00
言靈發動目前看起來還在一個正常的範圍內 就怕後面會爆炸我現在再重看那段 想確認一下真鑒到底講了些什麼XD
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:23:00
然而劇透說JK世界的主角要來了www
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:24:00
他發動條件超級廉價，然後能力又無敵強，光這點我就不能同意這叫合理範圍
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:24:00
真鑒到目前為止提到讓她覺得不太蘇湖的就逆神啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:25:00
至少像第一次登場那樣，你要去引導對方說出"這是謊言"
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:25:00
不是因為主角群一時敗北就叫做平衡不合理好嗎www
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:25:00
前面說謊內容是平砍 番長則用風壓攻擊還回去
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:25:00
我現在說服自己是因為不同世界參戰，所以強度本就有落差也算是吐槽張飛打岳飛啦...畢竟也沒規定作者不能寫七龍珠人物和兼一落在同世界嘛~
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:26:00
要說因果律是吧，你去查查魔神ZERO是怎樣的因果律兵器
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:26:00
好不好看就另一回事了...
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:26:00
看上去真鑒的能力完全不是看對話的意思 純粹看字面而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:26:00
你跟我看的是同一段嗎？19:10 那個是風壓沒錯吧？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:26:00
她如果是很精采的去誘導木刀不斷否定，最後真的被釣魚講出關鍵字，然後能力發動，這樣我就會覺得很精彩就事論事好嗎...你拉別作品也太誇張XD
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:28:00
好吧 那段我記錯了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:28:00
板額的部分我跟RKain看法相同 我覺得彌勒寺本來就不想要只是這種干涉因果的能力是真的要很小心鋪陳
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:28:00
因果律能力本來就是一堆觀眾一看就覺得不合理的東西像是王財必然包含世界上所有的武器，那怕那個時代沒有魔神ZERO的只要其中一個世界沒老馬，勝率強制100%
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:31:00
王財不是包含世上所有武器好嗎 他收藏的是寶具原典好嗎
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:32:00
對，是原典，但是因為那句"包含所有武器的原點"
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:32:00
而且以前就講過王財裡面沒有的武器道具類型了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:33:00
所以只要科技作出了"可以砍斷空間的刀"，那他應該也會有雖然好像真的有那把鐮刀....
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2017-06-13 09:34:00
他自己那把劍就可以砍斷空間了
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:34:00
你好像有個誤會 型月世界的古代是有屬於自己的古代科技的 古代核彈 古代戰機都有 不是你想的單純的原始人時代
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:36:00
是沒錯，但是所謂的古代科技根本就是隨便型月說啊XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:36:00
嘴砲系技能重點就是要嘴砲的有趣精彩，現在的問題就是她根本沒什麼操作就直接發動你一直拿別作品其他能力來說這很合理，我覺得很奇怪...
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:37:00
型月早就是一個架空奇幻世界了 有什麼好驚訝的
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2017-06-13 09:37:00
別跟他廢話就好了 只有笨蛋會中招
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:37:00
重點是在這個作品中，作者操作起來的效果啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:38:00
然後這個笨蛋前面幾回都是智勇兼備的腳色...這集為了製造劣勢，突然戰鬥力歸零，智商也歸零還在10分鐘內連續中兩次相同的招式...
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:39:00
智勇兼備的笨蛋請參考火鳳(?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:39:00
不過我也想看看板額如果是木刀刻意放給對方
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:40:00
智力下降就算了 前面輕鬆一打三 這集卻被女騎士嗆嫩
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:40:00
這樣是什麼原因，因為看wiki她好像沒什麼負面的故事感覺不太像是什麼詛咒型的persona啊 XD
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 09:41:00
這反差真的太大了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-13 09:55:00
木刀這集就真的各種秀下線啊 明明木刀初登場以一個穿越者來說 超有智商的把握了現在的狀況 之後也以一挑三展現他最後魔王的實力 然後這集他在幹嘛？除非你說替身使者有什麼廢到笑的副作用 故意放人就算了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 09:58:00
他不就已經說那對他而言是一種詛咒了
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 10:03:00
所以就等劇情打臉我們啊 希望不要跟我們說的一樣只是腦殘中招而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 10:05:00
我猜應該是兩邊都擦到XD的確是詛咒，但也不是木刀靠智商取勝故意移轉給她的只是板額到底有什麼問題，看wiki沒什麼詛咒感...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-13 10:11:00
不過我看他放完替身使者 然後就被打成北七了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-13 10:11:00
是啊 不過我看他被打爆還很爽的樣子
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 10:13:00
他的性格不會這樣就哭喪臉吧XD 畢竟是故事最終Boss
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 10:14:00
這集他就被對面三人當北七打啊XD
作者: feryuusk 2017-06-13 10:38:00
木刀攻擊沒無效拉 他之後還跟大叔打欸
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 10:42:00
無效應該是只對真鑒吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-13 10:47:00
全世界不管打誰都無效的話 那木刀可以直接去自盡了
作者: WindSucker (抽風者) 2017-06-13 11:06:00
原來是相信我之術
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:08:00
其實我比較好奇沒人要討論紅毛嗎？這集紅毛的爆氣表現方式我覺得蠻有趣的，並非直接升級
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 11:09:00
說到紅毛 前面都是紅毛先上白毛後補 然後紅毛被打爆
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:09:00
而是原有的形體消失，成為新的形象，復原後連傷口都回來
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:10:00
然而紅毛一登場就被打爆www
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-06-13 11:12:00
但紅毛是被陰的啊 她前面至少還有傷到女騎士
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:13:00
俗稱的帥不過三秒(?
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 11:24:00
紅毛各種被虐，所以紅毛才是重點嘛，軍姬感覺對紅毛很針對
