Re: [閒聊] 鐵血的孤兒又有新的追加設定(?)了

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-06-22 16:49:17
我是覺得以行銷的角度來看,這套劇本並不適合傳統的鋼彈粉絲
※ 引述《dukemon (dukemon)》之銘言:
: 跟萊斯達爾沒有聯手的巧克力不能稱為有能。
: 若巧克力真的有才華,且單純想要改善號角不好部分的話,就能跟萊斯達爾共存了
: 要是巧克力跟萊斯達爾聯手,火星跟地球便能更快穩定下來,
: 就像庫德利亞戰後所做的那樣
: 七星本身會維持一段時間
: 將來權限也會大幅更迭,各自家門所擁有的權限會慢慢被剝奪
: 雖然萊斯達爾成為代表,
: 但實際上的運作過程是議會進行綜合性的判斷後下達決策,並非獨裁
: 我看了頭有點痛說,他們知不知道有無議會跟是否獨裁是兩回事阿...
巧克力到底想要進行什麼樣的改革,這已經沒有辦法知道,畢竟他講出來之前就失敗了。
至於萊斯塔爾,這角色有趣的是,他不是一個很壞的人,但也稱不上一個好人。
劇組在萊斯塔爾「改革」一直講得不清楚,
從整個劇情表現來看,他並不是不接受變化,但前提要維持現行架構下的秩序。
對於這些宇宙殘渣,他也不是特別瞧不起或討厭,反正距離他很遙遠。
前期劇情透露出,萊斯塔爾感興趣的是有才的人,什麼地方出身不是很重要。
他也不是討厭鐵華團,只是在他提升整個號角的策略上他決定殺死鐵華團。
有人說萊斯塔爾是個維穩派,怎麼會料到他要改革? 這我倒是覺得一點都沒有衝突
鐵華團的叛亂就是奴隸制度會造成問題的表現,
加上同時庫德利亞也一直在持續宣導廢除奴隸制度,萊斯塔爾本身沒啥理由擋這條。
畢竟他看起來也不是啥熱中用奴隸斂財的人。(當然也可能沒有演到)
我覺得萊斯塔爾看起來是想要改變整個號角的,
但從描述上他並不是追求那種快速的變化,比較像是慢慢地通過幾個世代來改變。
可是站在鐵華團的角度,就會覺得這種改革緩不濟急。
不過萊斯塔爾也不care鐵華團的人怎麼想就是了
但我覺得這種劇本跟以往落差很大就是
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2017-06-23 00:48:00
袁…袁術
作者: yeay (非心)   2017-06-23 00:09:00
你第一句就有問題,重點不在是不是鋼彈粉,而是這樣整體的故事邏輯有問題。萊斯達爾怎麼樣我沒意見,鐵華團全滅我可以接受,甚至你把破滅魔劍當作絕招我也算了。但你那個巧克力怎麼回事?你謀劃了那麼久,搞了那麼多事,也不過為了一個主魔公仔,以為拿公仔大家就會聽他的,就可以得天下,你覺得這合理嗎?更不用說離開火星最後的笑,可笑極了,還有死時那兩把槍碰在一起不就是為了滿足那腐女的幻想。你沒看到聲優也表示,對於角色的轉變無法理解。而做爛就算了,還自以為曲高和寡,想要解釋給這些不懂的觀眾聽,越解釋就越顯得當初設計劇情的無知。這才是大家憤怒的點,鋼彈這招牌,只不過讓這部戲可見度變高,不是憤怒的主因。
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-22 16:50:00
我們來做一個突破性的鋼彈動畫ㄅ首先讓敵方雜魚拿個超爆幹強的武器打爆鋼彈然後再一直補設定說其實那武器一流駕駛可以輕鬆閃避
作者: melzard (如理實見)   2017-06-22 16:51:00
簡單的說鋼彈已經過氣了 破滅魔劍才是未來
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-22 16:51:00
現實層面的問題就是 老子做鋼彈動畫就是要賣模型你他媽讓鋼彈們被雜魚用廢物武器尻到歪頭我模型還賣個屌啊
作者: melzard (如理實見)   2017-06-22 16:52:00
之前富野沒做到的事情今天終於有人做到了相信鋼彈之父也會感到很欣慰
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-22 16:53:00
我是萬代我早氣到彈出來把鐵血系列作給封印了
作者: killerj466 (jasoso)   2017-06-22 16:55:00
不 他想改革不是慢慢來還是三小的
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-22 16:55:00
主魔的設定就不說了 變來變去 從雙刀俠變成鐵拳無敵阿格尼
作者: BRAZILTACO (SK TACO)   2017-06-22 16:58:00
酷到不行當初鐵華團自爆而死也比被魔劍射穿好
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-06-22 17:00:00
我反而認為改革不是鬍子目的而是結果
作者: killerj466 (jasoso)   2017-06-22 17:01:00
對,我感覺是結果,順便的罷了他目的怎麼想就是號角最高位置跟發言權
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-06-22 17:04:00
他不關心阿 可是這是跟大小姐談判的籌碼而且能賺名聲
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:04:00
鐵華團也沒有在care萊斯還是巧克力搞什麼改革不改革.它們
作者: babyblue0820 (嗯)   2017-06-22 17:04:00
怎麼腦補誰誰誰的思想行為都沒用,編劇沒想這麼多啦~
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:05:00
只是想走捷徑飛黃騰達的傭兵集團.幫巧克力只是壓錯寶而已
作者: kasumi999 (San)   2017-06-22 17:07:00
可是他有意的想讓平民的茱麗葉葉接班,而且不是刻意溺愛她,她想去送時他也沒擋,感覺要是茱麗葉不行他會找別人接,這確實是會讓人解釋成他掌權是想改革啊
作者: the0800 (0800)   2017-06-22 17:07:00
萊斯達爾的心理描寫只有一句台詞表示他重視秩序
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:07:00
萊斯要是也開出好條件要當鐵華團的雇主.鐵華團一樣會接下
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-06-22 17:07:00
不用想那麼複雜 就單純編劇沒想過這個問題而已
作者: cloud7515 (殿)   2017-06-22 17:08:00
改革開放 火星自治區一國兩制
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-06-22 17:08:00
然後到了結尾趕快交代意思一下而已
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:09:00
只是想要安居樂業就包袱款一款去地球投靠苗木老爺子像結局裡那樣當保全人員就好啦.但歐格就被火星之王的餌給釣上了
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-06-22 17:12:00
會把巧克力從權謀家寫成只想搶鋼彈過乾癮的87,會把營運鐵華團兩年多的歐格寫成沒準備就押寶的8+9,這樣的編劇&監督你會覺得他們真的認真想過萊斯達爾的目的XD
作者: dukemon (dukemon)   2017-06-22 17:13:00
我看編劇訪談的情報他們好像真的以為有議會=民主啊...像這種人寫出來的政治戲會合理才有鬼
作者: RbJ (Novel)   2017-06-22 17:14:00
鐵血的問題一直都不是針對的粉絲客群吧......
作者: notsmall (NotSmall)   2017-06-22 17:15:00
編劇的問題就是設定巧克力是個庸才 結果自己寫出來跟以前的有才人物一樣模板
作者: RbJ (Novel)   2017-06-22 17:16:00
主角落敗的劇本滿地跑,鐵血的問題是演出跟劇情很爛啊......
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:16:00
沒參加巧克力政變前就去投靠的話不用躲起來鬼鬼祟祟的生活
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-06-22 17:18:00
你居然還護的下去,就沒演又矛盾阿zzz你乾脆說不適合喜歡好作品的觀眾好了
作者: chmod777   2017-06-22 17:21:00
前期文武雙全善權謀 怎麼看都不是庸才阿 拿到主魔就一個失智送頭要觀眾怎麼接受
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-06-22 17:22:00
如果劇本有帶到七星政治會議那可能還說的過去
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:22:00
巧克力與其說他是個庸才.不如說他童年遭遇導致的精神病讓他偏離了常人的道路.但無疑的他仍是具有相當的才能和魅力
作者: dukemon (dukemon)   2017-06-22 17:24:00
所以訪談就是不斷提油救火啊 好不容易大家都忘了還再來一次...
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:25:00
才能夠吸引到一些號角體制內不滿的人來追隨他發動政變
作者: a7569813 (囧)   2017-06-22 17:26:00
我鋼彈就只看過這部,前期真的讓我入坑了,原本想說完結後要買一隻大隻的獵魔當我第一隻的鋼彈模型,然後補完其它系列,後面我不想說了,總之完全消火,現在逛地下街看到獵魔都很想哭。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-06-22 17:27:00
我覺得巧克力因為童年遭遇無法信任大人(特別是成年男子)
作者: the0800 (0800)   2017-06-22 17:27:00
訪談講幹話不難想像阿,就整個劇本寫爛了又拉不下臉只好不斷硬凹結果越圓越歪
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2017-06-22 17:27:00
智將最後變智障 虧他還戴假面
作者: x123356 (x123356)   2017-06-22 17:28:00
就糞作啊 後面拗得那麼難看 還好意思說本來就這樣打算
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-22 17:28:00
我可不覺得鐵血是主角方為了生存而反抗被權貴虐爆的劇本如果是在拉芙塔復仇的黑道內戰中被黑道結合權貴虐爆還可以同意.但結果是他們虐爆敵人耶.最後會走向破滅完全跟為生存而反抗權貴沒關係吧.你看226事變會覺得政變軍是為了求生存而反抗權貴而叛變討奸結果最後被虐爆抓去判死刑槍決的嗎?
作者: saihi   2017-06-22 17:36:00
本篇沒演出來 講再多都只是幹話
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2017-06-22 18:15:00
鐵華團出道後就一直在賭吧,只是輸一次就掰了
作者: mashiroro (~真白~)   2017-06-22 18:22:00
什麼作品比糞作還慘?一個一直沒來由腦補設定的糞作。說實在的,這年頭誰沒看過一兩部不願回首的作品,但能讓人生氣這麼久的,鐵血真是萬中無一的人才了(蔑視貌
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2017-06-22 18:34:00
設定沒問題?跟實際演出搭配這問題可大了…這個製作群只會約補越大洞
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-06-22 18:43:00
勉強用粉絲光環去腦補都還是很多問題
作者: XXV0 (xxv)   2017-06-22 19:05:00
劇情爛就爛 牽拖什麼傳統鋼彈粉絲 G鋼更跳Tone 就沒這問題
作者: jame2408 (冰)   2017-06-22 19:14:00
主角可以被滅團, 但要死的漂亮, 結果是主角太弱死...主要是設定問題比較嚴重
作者: slough1003 (aged-firewood)   2017-06-22 19:26:00
最大問題是製作方完全不懂政治、甚至倫理概念扭曲到一個荒謬的程度就算再怎麼黑的動畫,價值觀至少要自己串得起來,鐵血給人的感覺就是價值觀的外殼很正常,內裡卻亂七八糟。民主啦、愛與羈絆啦、善惡應報之類的,他們有推崇這些價值,但是推崇的內容根本反其道而行,讓人覺得虛偽到令人噁心的程度
作者: darkbbyy (.....)   2017-06-22 19:47:00
他先派傭兵去搞巧克力要怎麼解釋
作者: gn0111 (Pula)   2017-06-22 20:16:00
萊斯就正常人啊 其他人都智障
作者: barbossa (既然做了就不能輸)   2017-06-22 20:18:00
劇情鋪陳爛就是爛 少用牽拖的方式腦補護航
作者: BRAZILTACO (SK TACO)   2017-06-22 21:50:00
推樓上
作者: egg781 (喵吉)   2017-06-22 22:12:00
你太高估岡井二人組的邏輯思考了,這兩人的政治觀念單純就是"年輕人不該反抗既有體制,那是錯的""社畜就該有社畜的樣子,反抗就是造反破壞社會和諧"這兩點可是貫徹了整個鐵血

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