※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: : 1.哥布林跟其他怪物比算弱(比巨大老鼠強)
: : 2.哥布林能危害的大多是貧困的農村
: 這邊其實是小說刻意把哥布林的危害侷限在貧困的農村
: 實際上按照裡面生小孩的速度，置之不理，其繁殖速度會跟老鼠一樣越來越快
以老鼠來說
沒有食物就會趕跑弱小個體,去到別的地盤的老鼠大多會死
而且生存空間太小,密集養殖造成生存壓力,會殺害同族
數量不會無限
: 周圍沒有城牆的城鎮很快就會被數量給淹沒
: 而且這哥布林巢穴生成的速度也是猛爆性的快
: 拿哥布林殺手所待城鎮1~2天移動距離的範圍來說
: (又哥布林殺手大多步行，所以這範圍就更小了)
: 一年下來隨便就有幾十個巢穴冒出來.....
: 但在小說中從來沒寫到這一步，所有的巢穴都會在還沒滿出來前被剿滅
: 實際上光是第一集哥布林王來襲，如果不是殺手提前發現讓冒險者組好團
: 某天直接進攻城鎮的時候，所造成的傷亡一樣很大
: : 1.得不到榮譽
: : 2.得不到報酬
: 這部分幾乎可以說是工會刻意為之
: 拿國家都在對抗魔神，所以剿滅哥布林沒榮譽是個很奇怪的說法
: 榮譽應該是建立在所剿滅的魔物會造成的危害大小而定
錢是因為大眾有共同認識,承認金錢的價值,不然它也只是紙張或金屬而已
榮譽方面
殺哥布林,大部分的人不認為有榮譽
要讓大家認同這件事的價值,不曉得要花幾年的時間
: 消滅一個會滅掉農村，還可能像老鼠一樣滿出來的哥布林巢穴
: 對人民的貢獻遠超過跑去殺掉某個深山裡的魔王
對國家的貢獻而言,殺掉會來攻打國家的魔王,比殺哥布林更有貢獻
: 報酬部分你可以說國家懶得管，人民愛死就去死
: 公會也不想給，農民愛死就去死，一切只能讓受害者自籌
: 但工會積分評點總可以給吧？ 這種吃力不討好的事情
: 只要工會有那個意願，多的是方法讓冒險者願意接單
: 甚至升等任務直接放入必須剿滅哥布林多少次都行啊
: : 所以不管菁英還是中堅都不怎麼想接，反正新手3團也能成功2團
: 玩遊戲的時候成功率66%好像還行，反正失敗再重來就好
: 面對生死的時候，33%死亡機率根本超高超恐怖的好嗎？
: 俄羅斯輪盤怕不怕？怕死了，但俄羅斯輪盤還只是1/6....
怕歸怕,但是還是有人玩,對吧
假如今天新手團要是不接任務,就要去當奴隸或娼婦
他們會不會賭命去玩裝了兩顆子彈的俄羅斯輪盤?
我認為是會
: 更糟的是，這情況怎麼看都是公會刻意為之
: 以公會方面來看，要讓有經驗的冒險者去殺哥布林
: 或是讓新手冒險者在有正確準備的心態去面對哥布林巢穴
: 方法多的是，也非常簡單
: 別說什麼請老師很貴，不用冒生命危險就有錢拿的工作多的是有人要做
: 光是貼個公告，新手冒險者接哥布林單的死亡率有33%
: 這數據就足以讓所有新手去調整心態，而不是當郊遊一般的去玩
: 隨便寫幾個重點，都能讓這堆新人的生存率大幅提升
: 但小說裡的情況如何？
: 在小說中，幾乎可以說是種集體風氣，刻意不讓新手冒險者知道哥布林巢穴的真相
: 簡直就像是刻意讓新手冒險者去死一樣，反正小說中新手冒險者多到死不完
問題是說了沒人信
好心被當笨蛋.熱臉去貼冷屁股,久了就沒人想說了
讓他們被虐一次比說10次還管用
新手團打過襲擊村莊的哥布林,覺得很好打很輕鬆,櫃姐說了也聽不進去
先入為主的觀念下,你跟他說什麼都沒用
就跟某些共產國家自稱自己最幸福一樣
你給他們訊息.他們也只會不屑一顧,除非他們到外界體驗了更好的
: : 其實連第一集那個新手團都是有機會清掉那個中高等巢穴的
: : 像是劍士在前面靠武器長度守，拳法家在後面清埋伏，法師火矢秒大隻的
: : 後面那薩滿一樣用聖光+火矢秒掉，劍士+拳法家堵住洞口就能殺光小隻的
就算順利到這邊,還是有兩個惡意等著他們
薩滿裝死-如果他們沒注意,偷襲至少死一個
放過幼崽-其他人不曉得,但是女神官明顯心軟,四隻偷襲死四個
: 他們毫無機會
: 有機會的前提是哥布林全部傻傻豬突一隻一隻來
: 但小說中不斷強調，上面這件事情是不會發生的，他們也打不過大哥布林
對上大哥布林還是有機會贏
大劍團也說他們當出也是把唯一一發法術留著給大隻的,僥倖活下來
: 也別忘了另外一個有經驗的小隊，不小心漏了一個響哨，結果就是滅
這團目的是在救人,所以選擇潛入方式
沒進巢穴被包圍他們也是有希望
不過人質盾出來的話,她們應該是死或逃
: : 所以才說哥布林弱;像是巨魔，你沒有傳說級的戰力支援那甚麼戰術都沒用
: 哥布林弱是書中的講法
: 就好像核彈強不強？ 超強。 砲彈跟核彈比算弱，那你就不怕砲彈了？
: 砲彈強不強？ 很強。 minigun跟砲彈比算弱，那你就不怕minigun了？
: Minigun強不強？ 強。 衝鋒槍跟minigun比算弱，那你就不怕衝鋒槍了？
: 衝鋒槍強不強？ 還行。小刀跟衝鋒槍比算弱，那你就不怕小刀了？
: 小刀再弱實際上還是很危險，用哥布林跟其他怪物比很弱
: 所以不用怕哥布林，是一種非常奇怪的想法
: 再來，哥布林很弱是建立在野外單隻的情況，但在洞穴中則非常危險
: (再強調一次，即使是有經驗的小隊，不小心踩到哨也是gg)
: 拿野外單隻哥布林很弱，來說埋伏在洞窟內的哥布林很弱
: 就好像看著一隻丟到沙漠的鯊魚說很弱，然後下海去找大白鯊來玩一樣
: 綜合以上來看，這有點像是一個刻意為之的恐怖平衡
: 公會利用其體制讓有經驗的冒險者不去碰哥布林，只有新人冒險者會碰
名聲方面,難以矯正大家的觀念
剩下錢的誘因,也是重點
大劍團就是為了錢才不接哥布林任務的
哥殺求人的時候大家還在猶豫,賞金一出來就大批人馬參加了
其實我懷疑受付娘身分不單純就是了,怎麼可能突然說服上級給一堆獎金
: 同時公會與集體風氣刻意隱瞞哥布林巢穴的危險性遠遠高於野外碰到
: 讓新手冒險者的"常識"永遠保持在「哥布林很弱很好殺」的階段
: 再加上公會隱瞞了新手冒險者接哥布林單的致死率高達33%這件事..
: 畢竟要是讓新人知道哥布林的恐怖，不就沒人要去殺哥布林了？
: 最後結果，就是看著新人冒險者一團一團的送死
: 反正新人冒險者多到可以一團一團塞到哥布林巢穴滅掉為止
關於冒險者多到死不完這件事...
大約60年前的事情而已,一家生5~10個小孩是很正常的,夭折比例很高
時代背景不同,死幾個真的沒什麼,哭過後還是繼續過生活
: ...............怎麼看都是神的惡趣味
神(作者)的惡趣味
推 qaz223gy: 如果哥布林一直找不到食物 應該會TK自己人吧？07/04 00:04
雖然沒明講,但我覺得會,畢竟他們對待自己人的態度也沒多好
推 newgunden: ISIS跟冰拉登就是動到西方人才會被注意 07/04 00:40
→ satheni: 其實開班授課，會遭到危險的是哥殺 07/04 00:40
→ newgunden: 那些非洲軍閥玩更大可是也沒人理啊 07/04 00:41
→ satheni: 因為沒人殺哥布林做的比哥殺徹底，要是讓哥布林活下來 07/04 00:41
→ satheni: 這群哥布林就會有新的知識，這樣子哥殺反受其害 07/04 00:42
:不，正好相反
:正因為一直送小白去給哥布林殺，哥布林才有獲得經驗值的機會
:死的哥布林是不會說話的，但新手小白放過的求饒哥布林跟小哥布林
:就會經過學習而成長，變成更大的威脅
到這為止不太了解
這樣哥殺反而麻煩不是嗎?
:你看那堆新手，甚至連不要留哥布林活口這件事都沒人提過
人類打仗也一樣,屠村要求趕盡殺絕,但是總是會有人放過女人小孩
然後因為女人小孩去通風報信,導致我方被敵方殺光的案例就出現了
推 yuizero: 而且劇情說過。哥布林一看到巨魔等級以上是直接馬上投降 07/04 00:42
→ yuizero: 當小弟的 07/04 00:42
→ oldchicken31: 其實我很想問一句 你家的太空工程車站被打了 07/04 00:43
→ oldchicken31: 你要不要拉兵回救 07/04 00:43
→ oldchicken31: 看這部我很納悶 07/04 00:44
這個背景差太多了
星海是一定要將對方趕盡殺絕才算贏
這部,人類沒殺光哥布林還是能過活
而且如果你礦夠多.軍隊就在前線,也能選擇棄礦去抄對手家,不一定要回救
棄農民而獲得更大的收穫
→ scott032: 邊境農夫有到太空工程車站這種程度嗎 07/04 00:45
→ oldchicken31: 那不是領主的稅收嗎？ 07/04 00:45
→ oldchicken31: 應該就相當於晶礦吧 07/04 00:46
:可能該世界農業超級發達，非城市的農莊都滅一滅也不影響糧食產出
:或是陰謀論，先讓外面人去拓荒開墾，開出農田後被哥布林滅掉
:然後再由城裡的貴族派人去接收....
→ scott032: 沒有士兵把守 還要繳稅金幹嘛 07/04 00:46
曾經有過這樣想法的村子,結果是軍隊直接洗劫農村
這是一種黑道收保護費的概念
推 newgunden: 工程車被打表示主堡兵少 當然是怒推一波為工程車報仇 07/04 00:46
→ scott032: 比較像美國西部牛仔那種拓荒吧 07/04 00:47
→ oldchicken31: 所以那些村子都是無領主管轄的地盤囉？ 07/04 00:48
→ oldchicken31: 印象中應該不是吧？還是我記錯了 07/04 00:48
→ scott032: 有領主管轄的話有事情就找領主啦 幹嘛收集錢拜託工會 07/04 00:49
→ scott032: 西部片不也是大家一起出錢請警長幫忙管理治安 07/04 00:50
→ oldchicken31: 好吧 大概城內才算領土吧 07/04 00:50
→ oldchicken31: 雖然個人覺得 依照中古封建來看 07/04 00:52
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 07/04/2017 00:59:54
→ oldchicken31: 有點怪就是 07/04 00:53
推 qscgg: 蛤？哥布靈橫行成這樣，卻還有那種小村落超奇怪的... 07/04 00:53
有死不完的新手冒險者,自然也有死不完的農民
另外他們還農奴這種制度,被迫出去擴荒
→ huontw: 我是覺得貴族懶得剿滅也應該會直接限制女人待城內 07/04 00:55
→ huontw: 看這部真的會有滿滿的違和感.... 07/04 00:55
這是現代觀念才會想保護女人
中古時代,女奴隸要是長的醜,價格會比男奴隸還低
→ shamanlin: 不要以為農村滅掉無所謂好嗎？如果糧食作物的生產受到 07/04 01:04
→ shamanlin: 干擾而大幅漸少產生，輕則直接影響經濟，重則沒飯吃 07/04 01:04
也就是說沒到"大幅"減少,就不會去在意
→ yuizero: 就是想抵抗。所以才有工會委託出現啊 07/04 01:06
推 yuizero: 而且。依現實西歐世界。一直到黑暗期結束。還真的超多沒 07/04 01:09
→ yuizero: 領主的偏鄉地區 07/04 01:09
→ huontw: 紅人來襲擊殖民區絕對會被反擊吧 07/04 01:09
→ scott032: 記得血讚石裡面的游擊隊也是去村莊擄人 非洲當局也沒在 07/04 01:10
→ huontw: 西部拓荒幾乎人手一槍吧@@ 07/04 01:10
→ Falagar: 哥殺大概也像西部牛仔電影裡的一個神槍手罷了 07/04 01:10
前陣子在水管看了個介紹
實際上支撐起西部城鎮經濟體系的,是妓女而不是牛仔
牛仔沒怎麼保護城鎮
→ shamanlin: 不對，現實中城越大，周邊農地需要的面積就會更大 07/04 01:12
→ shamanlin: 當城內人口密集度越高，需要的農地範圍更大也更廣 07/04 01:13
→ shamanlin: 而這外圍可是沒有城牆也沒有衛兵可以做全面積保護的 07/04 01:13
→ scott032: 記得牛媽有漫畫講到北海道拓荒 我也在想為什麼日本政府 07/04 01:15
→ scott032: 怎不輔助農民 也沒派兵去殺熊保護農民 07/04 01:15
→ yuizero: 有記載喔。獵戶們被熊殺死了 07/04 01:18
→ yuizero: 劍巫女那集請哥殺就已經得知。中央和郊外都被保護到沒人 07/04 01:22
→ yuizero: 會去了解哥布林是大威脅。而實際上。哥布林也真的只會在 07/04 01:22
→ yuizero: 偏鄉肆虐。一到中央區。不是被魔物收納。不然都是被殲滅 07/04 01:22
→ yuizero: 的份 07/04 01:22
→ shamanlin: 農民的性命不值錢，但農民生產出來的作物值錢 07/04 01:23
→ huontw: 哪個事件啊?獵戶被熊殺? 07/04 01:23
就牛媽自己的漫畫呀,獵人被熊殺了
其他想到的還有 銀牙
→ scott032: 現代政治型態都有勞工是最軟的一塊了 奇幻世界應該是更 07/04 01:23
→ scott032: 不管低層的性命 07/04 01:23
→ shamanlin: 如果一值認為農村被滅掉完全不影響經濟...那真沒啥好說 07/04 01:23
→ shamanlin: 貴族也不需要知道農村生活，但如果貴族不知道農作減產 07/04 01:24
→ shamanlin: 對收入與經濟所造成的影響.... 07/04 01:24
農民死了,找一些農奴去接收他們的地盤就好...
百年前,都還有苦求地主借田給他們種的佃農,更何況是中古時期
→ huontw: 那軍隊到底是幹嘛用的? 07/04 01:40
→ scott032: 你覺得軍隊是幹嘛用的 保護貴族用的阿 07/04 01:42
→ yuizero: 我從沒聽過封建時期 騎士和軍隊是保衛農民的 07/04 01:47
→ yuizero: 你到底有沒有看小說啊 07/04 01:47
推 oldchicken31: 領主手下的騎士跟軍隊保護農奴很正常吧 07/04 01:49
→ oldchicken31: 當然偏遠的非農奴那就不在話下 07/04 01:50
→ scott032: 會保護自己的農奴 不是自己的就不會管 07/04 01:50
如果是自己領地內偷種的私田>強制佔領,逼迫繳稅+罰金,不給就硬搶
敵國的>直接洗劫
推 tchaikov1812: 嗯，中世紀貴族的確是會看情況保護底下農奴的，很多 07/04 02:11
→ tchaikov1812: 自由農主動販身為農奴，便是為了尋求貴族的庇護。對 07/04 02:11
→ tchaikov1812: 於貴族來說，農奴是土地生產力的要素，被殺光也是會 07/04 02:11
→ tchaikov1812: 收到影響的 07/04 02:11
但是沒有被"殺光"
生產力還是足夠>死幾個也沒差的觀念
→ DendiQ: 難道現在的老闆還是上層會覺得底層很重要嗎@@ 07/04 02:42
老闆觀念-你不做就給我走,有一堆新鮮的肝等著進來
哥殺世界-死幾個農民沒什麼,還有一堆農奴候補
人數不等於人力,老闆知道.但是不會在意,丟給中間層去煩惱
因為填補成功的機會太大了

如果哥布林一直找不到食物 應該會TK自己人吧？

ISIS跟冰拉登就是動到西方人才會被注意

其實開班授課，會遭到危險的是哥殺

那些非洲軍閥玩更大可是也沒人理啊

因為沒人殺哥布林做的比哥殺徹底，要是讓哥布林活下來這群哥布林就會有新的知識，這樣子哥殺反受其害

而且劇情說過。哥布林一看到巨魔等級以上是直接馬上投降當小弟的

其實我很想問一句 你家的太空工程車站被打了你要不要拉兵回救看這部我很納悶

邊境農夫有到太空工程車站這種程度嗎

那不是領主的稅收嗎？應該就相當於晶礦吧

沒有士兵把守 還要繳稅金幹嘛

工程車被打表示主堡兵少 當然是怒推一波為工程車報仇

比較像美國西部牛仔那種拓荒吧

所以那些村子都是無領主管轄的地盤囉？印象中應該不是吧？還是我記錯了

有領主管轄的話有事情就找領主啦 幹嘛收集錢拜託工會西部片不也是大家一起出錢請警長幫忙管理治安

好吧 大概城內才算領土吧雖然個人覺得 依照中古封建來看有點怪就是

蛤？哥布靈橫行成這樣，卻還有那種小村落超奇怪的...

我是覺得貴族懶得剿滅也應該會直接限制女人待城內看這部真的會有滿滿的違和感....

不要以為農村滅掉無所謂好嗎？如果糧食作物的生產受到干擾而大幅漸少產生，輕則直接影響經濟，重則沒飯吃

就是想抵抗。所以才有工會委託出現啊而且。依現實西歐世界。一直到黑暗期結束。還真的超多沒領主的偏鄉地區

紅人來襲擊殖民區絕對會被反擊吧

記得血讚石裡面的游擊隊也是去村莊擄人 非洲當局也沒在

西部拓荒幾乎人手一槍吧@@

哥殺大概也像西部牛仔電影裡的一個神槍手罷了

不對，現實中城越大，周邊農地需要的面積就會更大當城內人口密集度越高，需要的農地範圍更大也更廣而這外圍可是沒有城牆也沒有衛兵可以做全面積保護的

記得牛媽有漫畫講到北海道拓荒 我也在想為什麼日本政府怎不輔助農民 也沒派兵去殺熊保護農民

有記載喔。獵戶們被熊殺死了劍巫女那集請哥殺就已經得知。中央和郊外都被保護到沒人會去了解哥布林是大威脅。而實際上。哥布林也真的只會在偏鄉肆虐。一到中央區。不是被魔物收納。不然都是被殲滅的份

農民的性命不值錢，但農民生產出來的作物值錢

哪個事件啊?獵戶被熊殺?

現代政治型態都有勞工是最軟的一塊了 奇幻世界應該是更不管低層的性命

那軍隊到底是幹嘛用的?

你覺得軍隊是幹嘛用的 保護貴族用的阿

我從沒聽過封建時期 騎士和軍隊是保衛農民的你到底有沒有看小說啊

領主手下的騎士跟軍隊保護農奴很正常吧當然偏遠的非農奴那就不在話下

會保護自己的農奴 不是自己的就不會管

嗯，中世紀貴族的確是會看情況保護底下農奴的，很多自由農主動販身為農奴，便是為了尋求貴族的庇護。對於貴族來說，農奴是土地生產力的要素，被殺光也是會收到影響的

難道現在的老闆還是上層會覺得底層很重要嗎@@

我是覺得說會影響經濟太誇張了，一個村莊的作物能不能

我想到日據時代之前的台灣也是殺來殺去的...貴族們一樣沒在管

供給自己都還不一定，小村子被滅帶來的影響根本可以無視.

殺一隻哥布林給一枚金幣的　農場離村子不太遠要是真的被打下來當據點公會也會頭痛吧　這樣說服

哥殺每次殺巢穴都15起跳。金幣15對農人實在很難湊足

一次一金幣是緊急動員獎勵吧....平常超窮...

1隻1金應該是基於公會會被攻擊推的 雖然還是有點多哥殺光登場那個就16隻成年+1菁英+1薩滿 錢也沒多少

底層的人根本湊不了多少金 報酬只夠菜鳥去送死

星海開礦那個，如果位置太偏遠也沒太多礦產的話，不要說救援了，還記得把工兵撤走，工兵就該謝天謝地了

一隻一金那是小姐為了救老公才有的賞好嗎xd

哥殺世界觀的哥布林竟然有語言文化才神奇

平常哥殺都只領幾個銅板的

哥殺世界的哥布林具有學習能力，會從俘虜身上學求饒語言高等的哥布林薩滿推測應該也有文字知識才對

不當冒險者就只能奴隸或妓女的前提根本不存在不要拿一個不存在的前提來支持新手一定得打哥布林