※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥)》之銘言：
: 討論感覺很熱烈
: 但寬叔一開始有說錯嗎?
: 領土侵略跟土地建設本來就可以並行，只是看手段操作的漂不漂亮而已
: 再說，這兩種行為都是日本做過的「事實」，
: 你可以用各種不同的「歷史角度」跟眼光看待這個「事實」
: 但不能因此抹滅或無視其中任何一方
: 若因個人喜惡而無視或抹滅事實
: 就像某個政黨一樣，自始否定了日本建設台灣，卻還自己編織一套十大建設說：
: 「如果不是某黨來台，台灣至今還沒有水電交通」
: 現在剩35席了，還整天對反對牠們的任何人套上「皇民」帽子
: 從來不去虛心檢討，做盡丟臉的事而不自知
: 至於說到，對殖民地的建設就一定是為了掠奪資源嗎?一定沒有提升文化嗎?
: 我不這樣認為，姑且不論台灣當時被日本當成模範殖民地在建設
: 這已經被講到不用在講的事實，我們來談談提升文化的部分
: 若今天為了要掠奪資源，其實只需對地方仕紳攏絡讓它們去對付台灣平民即可
: 讓台人間互相內鬥更能方便統治及掠奪不是嗎?
: (就像中國目前對付台灣的手段一樣，給予好處於某黨，讓牠們來對付台灣群眾　
: 以便更有效率的蠶食鯨吞)
: 若今天僅只是侵略 而毫無基礎建設或對於人文上有所提升
: 何必需要建立基礎教育制度? 何必需要研究台灣人土風情?
: 何必連台灣人文化跟語言都要研究，還研究到連姦汝娘等各種國罵都要研究?
: 光是國民政府接收日治後的台灣社會
: 後續關於中國兵的各種不體面舉止，還有把台灣當成戰略品豪取掠奪的行徑
: 以至於所謂光復後台灣發生了大大小小各種因為文化差異導致的衝突及悲劇事件
: 當代的眼光來看，同樣都是華人血脈卻產生異常大的文化差異，
: 總不可能說是台灣人天生都骨骼驚奇，文化素質打從娘胎就特別高吧
: 你要怎麼說沒有提升文化呢?
: 但當然寬叔做錯了一件事情，就是身為日本人，
: 這些東西都可以留待其他國家自己去客觀檢視，
: 並且讓曾受殖民的人去好好的評價
: 而身為殖民者後代的他，卻主動把這話題挑明
: 這是一種幼稚的行為也是對於被殖民者的不尊重
這邊有一個比較大的問題
在於"提升文化"這個部分
原因在於說 文化本來就很難直接以優劣去區分上下關係
通常會區分上下關係的是文明水準
所以殖民主義研究者一般是同意殖民者在落後地區的殖民會有提升文明水準的情況出現
但這跟提升文化是兩碼子事
一般來說殖民最大的問題反而在於破壞文化
除了印度或中國這種文化基底深厚的區域
多數文明落後地區的文化基本上都被這些帝國主義的殖民者強行把自己的文化
安插在他們頭上
造成的結果是 該地區的文化形成一種破碎的狀態
當地人們對自身文化基幹的認同產生很大的疑問
這點台灣再清楚不過了 台灣經過了西方國家、中國、日本的多方殖民
要說的好聽點是文化多元 但實際上卻是缺乏深厚的文化基幹
所以有些人親日 有些人親中 想要找的是一種自身的文化認同
so....這些殖民侵略跟提升文化有哪門子關係呢....？
即使是日本 他們最終的目的依然是皇民化，也就是把台灣人都變成日本人啊

說的好，一堆人洗腦還以為被提升了

那台灣那時期皇民化之前的文化認同是什麼文化呢?

台灣就悲慘的殖民史 所以文化認同問題很大

回2F 一開始是偏中國 後來比較像中國跟迷惘各半

恩恩 所以日治時都不要影響文化 繼續維持清朝陋習最好?w

當你用"清朝陋習"這4個字的時候 其實你已經心有定見了

清朝是陋習，日本才是進步，好啦就這樣決定了

所以台灣變成日本國土之後 還要繼續保持清帝國認同嗎?

如果當時代的人認為清朝比較好 陋習這個詞使用上就很

原住民表示:

剃髮留辮本來就是陋習 誰反對?

就清帝國打敗仗割讓的阿 所以他之後變日本國土了不是?

皇國萬歲！皇國萬歲！皇國萬歲！皇國萬歲！

清領沒現代化，算是較陽春的文明沒錯啦

變成日本人當然是提升壓ww

有原著民、荷蘭、西班牙、明朝、清朝、日本、ROC等文化

不過版主應該會準備公告惹顆顆

那台灣現在沒扎辮子裹小腳是不是代表皇民化成功了

不知道 照歷史脈絡來看 中國最後也是沒有纏足跟辮子

剃髮留辮為什麼是陋習...而且中國現在也沒有留下這些啊

清朝也是打贏明朝才得到台灣R~台灣的第一個爸爸是歐洲白人

中國當然沒有阿 那是清帝國時期的文化

日本更進步？要用日本的方式進步？這都是問題好嗎？

那比較像是滿人強加在統治地區的文化 恩? 有點像台灣?

先把國家跟文化分開吧

陋習這一點很好笑拉 講的好像全都是陋習一樣

我覺得辮子跟小腳這個吼 不要拿出來提比較好

在現代的中國應該找不到清帝國時期的扎辮子裹小腳了

纏足可是漢人文化喔 乾清朝鳥事

清朝人滾回去好嗎w

纏足是陋習 那剃頭留辨哪是陋習 你會說蘇格蘭群是陋習?

然後小腳盛行是宋朝的事情辮子是滿人 小腳是漢人 如果要細分

不剃頭就是要砍頭惹

抽掉國族認同因素的話，當時日本的文明開化程度是比清國

現在PTT上有一群人就是 舊的全都是陋習 沒有思考過

沒 不剃頭你可以當(酒肉)和尚

留髮不留頭 算不算陋習我就不知道了XD

剃頭留辮本身沒問題，但不剃頭留辮要拖去斬就是問題了

留髮不留頭是政治力 跟陋習有什麼關係? 你先我講這樣搞

高不少，尤其是醫療跟建築面。只是這還是剝削，而且日本是

有什麼壞處?

留辮子可能有的問題大概是衛生問題..XD

我覺得中國最病的陋習還是存在現代文化

陋習我不知道，但只要有影響到個人環境應該就算惹

衛生問題? 那女性就不該留長髮摟

所以日本不強制台灣人要留辮子也不算文化拔除吧

不是XD..不要以為古代女性都會留長髮

我有點忘記古代人是不是都很少剪頭髮惹辮子有一個好處是 以那個時代來說 頭髮比較不亂(?

某b乾脆滾去日本 標準皇民思維

蘇格蘭男人穿裙子當然是陋習，應該要全部殺頭

仔細想其實就知道了 頭髮長洗起來很花時間的但是古代會那麼重視衛生每天花一堆時間洗頭嗎？女生留長髮又花一堆時間洗頭的通常都是有地位的XD

蘇格蘭有這種歷史事件喔!?

想太多 不可能 現代人頭髮那麼短一堆人都油頭了(???

蘇格蘭不穿裙也要砍頭?

所以康有為上書斷髮的時候就說辮子有衛生問題了XD

如果留辮子是因為長髮有衛生問題就該取消，那所有人剃光頭應該是最好的

蠻同意你的說法

少來了啦 那是社會科技物質生活的原因 這理由就跟殘體比較容易推廣教育一樣

查了一下 有一段時間是真的有"禁裙令" 但後來有解禁

一堆菜 當然日治好 阿罵說不用再跪官了很棒

對 但是這在不同時空背景下就是陋習沒有錯啊XD

不過那也是漢諾威王朝的時間 而且相對來說比較短

而且刑罰好像是流放

你以現在的觀點來說以前那不是陋習 那麼纏小腳也不是阿

事實上 很多陋習確實就是現代觀點去看以前XD

總之別像我樓下的8+9一樣亂放鞭炮，不鬧我就覺得不是陋習

我是覺得有傷害到身體的文化都算陋習

你在說什麼XD....我說以前那是陋習啊XD

像非洲有個文化就是把脖子疊很高 一不小心脖子就會斷了

而且那部分更大的問題是留辮子是殖民文化的部分

同意樓上

其實講到陋習你們只有提到纏腳蓄髮 怎不提蓄奴納俾吸毒?

日本陋習也不少吧

你要講黑奴嗎?

某b知道自己提的那3個 當時各國一堆嗎(笑真的不要逼 很累耶QQ

吸毒的話這個得怪外國人賣鴉片過去了

很簡單啊成王敗寇，最後留下的是好習，被摒棄的就是陋習

蓄奴不算陋習吧，應該算一種政治社會體系

還有公衛更有強制秋季掃除 患病隔離 水溝禁止亂排放

跟黑奴比 漢文明的奴婢可是過的好太多了

納婢算一個，吸毒也不算吧，陋習是『習』俗吧

陋習就是不好的習慣 奴役他人並不人道

日殖時期有砸祖先牌位 信奉神道教的文化 某b現在也可以作

所以說 那不是提升文化 是提升文明水準XD

日本有強勢消滅本地文化嘛？

只是現在改沒有皇民待遇而已 但去除陋習的意思到了

日殖何時砸祖先牌位了 你的根據是? 給個書目看看如何?

日本分兩個階段 初期是當作單純的殖民地後期開始往台灣皇民化的方向發展

皇民化運動算不算?

忘記說 有人提到的陋習 同期間中國也在弄就是惹差別只是建設跟推動的速度快不快而已

皇民化也是很正常的統治階段

皇民化主要是在台灣 琉球 韓國這3個地方 然後有趣的是

就跟解嚴一樣 釋出善意把你們當人看大家都是一國好棒2

他3個地方的推行結果都"完全不一樣" 真的是很有趣的研究科目

跟統治時間和文化差異有關吧

跟地區也有關係 台灣當時有很多未開發地區

不，因為台灣有比較的對象

日本把不少日本人移民過來開墾村落像是花東這一區域就有不少比較深的日本痕跡

文明和文化是兩回事,帶來法制,近代化=提升文明

一來日本對台政策說真的比對其他兩地好 二來後續政權應

不同地方推行結果不同也不意外吧 同樣開五十嵐就有地方開

禁止拜神明祖先比較接近消滅文化,怎麼看都是共匪才該譴責w

如果有外來政權當時跑去統治韓國 說不定韓國會緬懷日本

最近要立鳥居有某黨就出來反彈了XDD如果高麗被朝鮮騎了 肯定會懷念日本XD

台灣如果沒被其他勢力入侵自立為國 當然是恨死日本好壞都是比較出來的

問題是日本只有對於拜神有所限制何來砸先祖牌位 某P夢到? 而拜神明的限制不是全禁止 而是請拜延平郡王(開山神社

真正砸祖先牌位的黃俄走狗倒是沒聽這些人在罵,這可奇了

老實說要不是有KMT這個爛東西在 台灣早就罵翻日本了

哇 蝗軍的大棒棒好好吃哦

而要說到消滅文化 我覺得還太言過其實

別這麼說嘛 人家當負面教師也有功勞的

你講的不是 文化 ，是文明文明比較有所謂的提升，文化本身沒有明顯好壞分別

終於看到水平較高的文了 推

獵頭文化對被獵的那個人來說算是很壞吧

推 說得好

獵頭文化其實反映出的是有戰功跟地位的象徵差別只是今天所謂的原住民獵頭時 相對其他文化沒做

獵頭這文化是和近代化文明(=人權/法治)牴觸了

是 但從歷史來看 更比較像是文化誰比較"進步"而已

皇民化 是有叫人把家中祖先送走 牌位燒掉 連這個都不知道

印第安人應該感謝西方人 愛爾蘭應該感謝英格蘭才對

因為拉到時間比較早(例如說漢末或者是西羅馬末期)打仗砍人頭當作戰功的情況還是存在

回應bruce 皇民化是把傳統神祖牌改成含日本大神的祖靈社並不是全部廢除祭拜祖先 好嗎?還是你以為把祖先牌位移除 就真的不給你祭祖了?

台灣原住民表示：

對原住民侵害最大的應該還是所謂的華人...禁祭改姓奪地煎番膏 如果真要相對華人所作所為 日本搞不好還好一些

某b也太皇wwwwwww

所有事情都是比較的 你覺得我皇 是因為你不知華人多可惡

一開始叫你燒啊 後來覺得怕反彈太大 就叫人裝神棚 祖先牌位換成祖靈社 配合神道祭祀 這就叫人不要拜祖先啊 要反駁請先唸台灣史 謝謝

結果自己也是華人(?

我倒是覺得你看事情需要更客觀一些

所以 自己是華人不能檢討華人太可惡這樣嗎?

我是不知道華人太可惡跟要討論原篇言論的關聯性多少

連影響台灣的皇民化做了什麼 都搞不清楚 還在那邊沒叫你不要拜祖先 去唸台灣史啦 要不然去Google也找的到

推。那些邏輯有問題的應該看看這篇

覺得這篇正解 這也是為什麼台灣到現在都還沒有共同民族認同

推

這篇不錯

台灣人≠華人 美國人反省對原住民傷害也不會自認英國人

還是大不列顛好 殖民完還可以和被殖民國成立大英國協

大西洋兩岸一英，亞美利加是大不列顛神聖不可分割領土

推

皇民化是納入神道嗎....那我家鄉那邊藏神像是在藏三小？

望向戰後侵略台灣的China兵痞們的素質和ROC美學，以及今日china人的德性...我還是繼續學日本好了

原住民信基督都沒說話了

推

日本沒完全對台灣信仰趕盡殺絕又如何？破壞的事實就不存在了嗎？一副要對日本輕輕放下的樣子

極權好棒棒

難道指姦也能護航成又不是性器交合？更何況，檢討日本人跟檢討漢人根本不衝突，拿漢人來護航日人到底是怎樣？再者，台灣本島人不是華人華人是梁啟超跟清國政府的政治產物

台灣人≠華人 樓上所言極是，中華民族是梁啟超幻想產物

問題是有人一邊正在強姦人,一邊指責對方的先人指姦別人啊w

不要在跳針了=.=,上面都說檢討日本和維尼國不衝突了

跳啥? 如果是標榜反省那就不該有立場之別囉 如果他們是自省過再來檢討別人那很好啊,問題是這些人沒資格先講別人咩

沒錯，所以要找回台灣的文化

德國人來罵日本人不反省,拍拍手, 但是某國就黑人問號了

就事論事很難啊 某些人不跳針不貼標籤就沒什麼能講的了

反正有些人就是對日本的要求比較寬，然後又喜歡拿別的東西救援

好啊，那就改成提升文明水準

我倒覺得有些人對日本特別嚴格啦，譬如一些歷史群組來的這樣平衡一下，或許不是什麼壞事對吧

這什麼神奇平衡法XD...這樣納粹也應該有人來平衡XD

某些人只想檢討日本殖民，不喜人檢討中國殖民，也太嚴格

這篇在講的是山本寬 不講日本人講誰XD

倒不是原PO你所寫的部分，本篇寫的很平衡，其他篇就有…

漢人也是到處破壞別人的文化啊，不然台灣原本是漢人的嗎？甚至中國本身除了華北以外也不是漢文化地區現在到處都有漢文化，然後說殖民者破壞文化，那中國各地與台灣原來的文化被漢文化破壞是活該？