Re: [情報] 「手遊虛擬轉蛋」糾紛多 綠委籲修法

作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2017-07-18 13:10:51
希望能立法
強制保底
不勉強10連一定有保底1張 但至少要有30連保底(就像台版戰女這樣)
天花板自選
累積消費滿多少錢 (例如6000台幣) 可以自選1張
因為是累積消費 你不必一次就丟6000台下去 一個月1000 你可以半年達成
當然壕哥可以一次6萬台 馬上自選10張
我覺得這樣很合理 玩家不會抽不到老婆 廠商不會餓死 大家覺得怎樣
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:11:00
法律不可能規範這麼細...
作者: linzero (【林】)   2017-07-18 13:13:00
廠商:我很餓
作者: Kripp (Casual Life)   2017-07-18 13:14:00
你說的都不是法律 是公司營運策略
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:14:00
不可能,這就變成妨礙商業自由
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:14:00
保底跟自選 應該很難 那不是公平性的問題
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2017-07-18 13:15:00
那法條要怎麼寫才能規範廠商這麼做啊??
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:16:00
你這已經變成變相立法規範別人如何獲利了
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2017-07-18 13:16:00
要保障玩家能在一定花費之內獲得老婆 這樣?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:16:00
比如今天有個餐廳用合法的材料以及合法的方式賣一碗5000臺幣的肉燥飯,你政府也不能去干涉
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-07-18 13:16:00
法條不可能這樣定 法律是要你做what 而不是教你做how
作者: gunng (暗黑檢察官)   2017-07-18 13:17:00
參照日本景品法 不然就是廠商自律囉
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:17:00
就像立法雞排一塊一定要幾克重,且不能含骨頭
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:17:00
我再講一次,這個項目法律不能去規範,這已經是妨礙商業自由
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2017-07-18 13:17:00
我書讀不多 不要唬我喔
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-07-18 13:17:00
除非這個how已經嚴重影響如何做what的程度 不然很難直接
作者: gunng (暗黑檢察官)   2017-07-18 13:18:00
法條頂多說禁止什麼樣的轉蛋方式 但不可能告訴你細則
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-07-18 13:18:00
告訴你howto do
作者: Kenqr (function(){})()   2017-07-18 13:18:00
保底很難規範 臉黑可能每次都保底不到想要的角色
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:19:00
轉蛋妳可以設定0.0000000001%機率這種坑死人設定,但消費者是自自由的,只要廠商有告知機率就是合法,玩家買不買是自己的事情。但是政府沒有權力去要求廠商一定要怎麼做生意
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:19:00
現在立法是要規範你這機率一定要是明確且是對的而已
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-07-18 13:19:00
以轉蛋來說 法律頂多請商家提供機率 避免機率詐欺
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-07-18 13:19:00
廠商: 林杯弄張一星廢卡標上五星讓你選咩
作者: arcss (捷比)   2017-07-18 13:19:00
法律頂多規定到公開機率、消費金額上限之類的不可能規定商業操作方法
作者: gunng (暗黑檢察官)   2017-07-18 13:20:00
不過即使廠商公佈了機率 消費者還是會質疑就是了
作者: Kenqr (function(){})()   2017-07-18 13:20:00
天花板應該要有 沒有天花板已經是一種賭博了讓小朋友小小年紀就賭博實在是不好
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-07-18 13:20:00
公布機率比保底重要多了 尤其是抽像FGO那樣的糞池
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:20:00
不可能還規定一定要幾抽保你,要訂這個是因為手遊的轉蛋
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2017-07-18 13:20:00
那樣搞的話比日本還嚴格耶
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:20:00
對 機率不能騙 但一般玩家又難驗證 立法對這方面可能有幫助
作者: dsa3717 (FishCA)   2017-07-18 13:21:00
希望樂透也可以有必得 天花板
作者: daisukidesu (說好的坑爹呢)   2017-07-18 13:21:00
如果那樣就真的成為"課金糞game"了
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:21:00
你抽實體福袋也沒幾家會說保你抽幾個就一定有...
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-07-18 13:21:00
轉蛋跟賭博本來就是射倖契約阿...跟壽險其實也很像(?
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:21:00
立法若要能夠真正限制機率的正確性,政府就要設置專門第三方
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:21:00
這其實就是種賭博行為阿 為了想要的角色 一直拿錢去搏
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:22:00
轉蛋算不算賭博這件事情在台灣法律上還沒有明確,但日本是認定為賭博行為
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-07-18 13:22:00
驗證自然有課長上影片接受公評啊 XD
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:22:00
所以還是玩家自己要有所拿捏 但說的容易 做得難啦 天性
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:22:00
檢測組織,但這邊就衍伸出對政府信賴度還有人員等問題了
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-07-18 13:22:00
另外抽卡根本不算轉蛋 真正轉蛋池會越抽越少 像AVA那樣
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:22:00
不算賭博啦 你錢丟下去又不會有錢回來
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:23:00
講實話這法律象徵意義比較大,因為要完全監控太難
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-07-18 13:23:00
抽卡根本就是賭博
作者: arcss (捷比)   2017-07-18 13:23:00
不用完全監控,只要能隨機抽查就夠,但這又牽扯到很多內線
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:23:00
第一篇我提到玩家舉證困難就在於,就算是課長抽爆幹多,只要
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-07-18 13:23:00
遊戲王手遊就是公開卡池啊,哪種卡抽到剩幾張明明白白
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:24:00
廠商不公佈實際的機率運作,當可以用"偏差"混過去
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:24:00
一般人難舉證阿 抽得再多 也沒人知道 你是不是地獄倒楣鬼
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-07-18 13:24:00
抽到想要的隨時可以重置開新盒,最差就抽到最後一包一定會出
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:24:00
手遊你要隨機抽查也是難...不是實體就是這樣
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:24:00
有人沒暴死 你暴死是你家的事 機率又沒騙人XD
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-07-18 13:25:00
我是覺得這樣的方式對大家都有保障啦,起碼有保底安心
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-07-18 13:25:00
機率很難舉證 你不能因為抽一百張沒有中就去告
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-18 13:25:00
跟賭博差很多吧, 賭博是可以贏錢回本才有人拿錢去砸
作者: arcss (捷比)   2017-07-18 13:25:00
程式碼解開來多少就是多少,當場驗證沒有難度
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:25:00
有顯示結果的保底就是營運策略啊,也不是政府規定wwww
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:25:00
保底 然後改成每個角色突破4次才有原本強度
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:26:00
我隨時準備好另一套程式碼給你查勒?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-18 13:26:00
要比的話, 還比較像麥當勞買麥脆雞給你雞翅
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:26:00
檢查用 營業用
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:26:00
這就和食品抽查一樣的概念啊,看看食品安全都怎樣了
作者: arcss (捷比)   2017-07-18 13:26:00
能操作才行阿,手遊這種東西24小時在跑的....
作者: unlock (咫尺天涯)   2017-07-18 13:26:00
管到那麼細會違憲喔
作者: pan46 (pan)   2017-07-18 13:27:00
這樣誰要玩FGO 就是要那個抽率好咩
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:27:00
所以先不說這篇文章的這種不可能行為,政府要查就是只能立法要求轉蛋型遊戲的伺服器必須保留一年以上轉蛋機率調整紀錄。並且讓政府機關有突襲檢查調閱的權力,不然無解
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:27:00
實務上這種都是象徵意義比較大啦,還是看廠商良心
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-07-18 13:27:00
說真的內線什麼的這是公務員腐敗的問題, 拿公務員腐敗來
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:27:00
我的意思是,有實體的都有辦法蒙混過關,沒實體又好控制的更
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-07-18 13:27:00
那你抽100次沒中就要叫廠商去坐牢嗎
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-07-18 13:28:00
阻擋該修的法, 那就什麼都不必修啦, 立法院繼續摔角吧
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:28:00
帳都會作假帳了 電子數據的東西 有心造假也不難
作者: libramog (莫古)   2017-07-18 13:28:00
我記得夾娃娃機要有天花板 不然會視為賭博? 還是我記錯?類似這樣的規範不行嗎?
作者: safy (Ty)   2017-07-18 13:28:00
你這改法不就變成VIP系統
作者: Cishang (辭..)   2017-07-18 13:28:00
其實把這東西定成賭博性抽重稅就好
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:28:00
沒人說這法不用立吧,只是說實行上頂多是管到廣告和行銷
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:28:00
所以說必須要立法啊,但是看看立委豬公,我只能笑笑,別期望台灣政治人物吧
作者: DinDing1129 (神秘x丁丁)   2017-07-18 13:28:00
想太多
作者: ts1993 (komi1111)   2017-07-18 13:29:00
('・ω・')沒意義啊 天花板30萬你也達不到
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-07-18 13:29:00
要能管到核心的可行性不高
作者: ts1993 (komi1111)   2017-07-18 13:30:00
廠商說這張有30萬的價值天花板30萬元必得 你好像也沒辦法
作者: gunng (暗黑檢察官)   2017-07-18 13:30:00
夾娃娃機有說多少錢可以直接取物
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:30:00
哪來條件調查私人企業下的個資
作者: Kenqr (function(){})()   2017-07-18 13:31:00
還是有差 別的遊戲設計3萬 你設計30萬 就被玩家罵翻了
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:31:00
FB上罵人都不能請FB提供資料抓人了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-07-18 13:31:00
Cgss的條件都是你的十倍 而且有時限
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2017-07-18 13:31:00
強制保底不是不可能,夾娃娃機就有立法規定取物限制了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-18 13:32:00
罵翻就不要買呀, 跟用法律限制完全是不同概念
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:32:00
其實夾娃娃機是禮品販賣機 多少錢保證夾取 就是保證他的盈餘
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:32:00
罵翻,so?...fgo的抽率被罵翻還是賺翻呀
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:32:00
『不爽別買啊』
作者: ts1993 (komi1111)   2017-07-18 13:32:00
那個遊戲公司沒被罵過XDDDDD
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:32:00
那是因為娃娃機沒保底會被判定為賭博,但現在台灣法律就是還沒有把電子轉蛋類歸類成賭博
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:33:00
那你轉蛋 改成每次轉 不一定會有 幾轉之後保證有東西
作者: ts1993 (komi1111)   2017-07-18 13:33:00
可是這個跟娃娃機不同啊 娃娃沒夾到是0
作者: opmikoto (MIKOTO)   2017-07-18 13:33:00
台灣玩家就是口嫌體正值 越罵越愛玩
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:33:00
一張CG圖算不上什麼物質報酬吧
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:33:00
抽卡每次都有東西呀,它沒騙你,夾娃娃機要標保證夾取是
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-18 13:33:00
不然鬍鬚張也一堆人罵貴, 所以老闆應該抓去關喔?
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-07-18 13:34:00
有可能你花100萬也夾不到
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-07-18 13:34:00
誰我老婆不算報酬我就打斷他鼻梁
作者: ts1993 (komi1111)   2017-07-18 13:35:00
反正他說你花100元轉到東西有100元的價值
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:35:00
只要是吸引大多數人去依靠機率抽選大獎的方式就屬於賭博的一種,和你有沒有拿到小將無關
作者: wangsanmin (...)   2017-07-18 13:37:00
講甘話歐 轉蛋是賭博 還不快叫警察去地下街抓zZ
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-18 13:37:00
所以麥當勞炸雞也是賭博了, 每次都給我雞翅
作者: ts1993 (komi1111)   2017-07-18 13:37:00
麥當勞XDDDDD
作者: Kenqr (function(){})()   2017-07-18 13:37:00
雞翅ww
作者: twodahsk (LL)   2017-07-18 13:38:00
麥當勞這超好笑XDDD
作者: Puye (PUYE)   2017-07-18 13:39:00
麥當勞炸雞是賭博XD 但這比較好驗證看他進貨各部位數量
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:39:00
我舉個例子,今天有一盒一百抽的抽獎玩具買100臺幣,大獎只有一格。機率百分之一。保底就是你一次買一盒。一定會有一格是大獎,其他都是有東西的小獎。然後我們用同樣的機率和例子,但是在你面前有無限多盒一百抽。你一次只能抽一盒裡面的一次,抽一次之後只能換新盒抽新的。總機率一樣是抽一次百分之一,但是卻沒有讓你一次買一盒的保底,這樣懂?
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:41:00
你直接說每次都獨立事件不就好了
作者: wangsanmin (...)   2017-07-18 13:41:00
所以你要報警去地下街跟麥當勞了沒
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-18 13:42:00
然後自選條件是附加的
作者: magamanzero (qqq)   2017-07-18 13:42:00
M的炸雞價值都差不多吧 有些人喜歡吃G次阿
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-07-18 13:42:00
另外刮刮樂也是有保證中獎的,但是一樣是賭博
作者: magamanzero (qqq)   2017-07-18 13:43:00
網路那個5元抽獎的以已經被移送了
作者: nashi0229 (ヨハネ大人的小惡魔)   2017-07-18 13:44:00
不過虛擬的東西很難定義大獎是什麼吧
作者: magamanzero (qqq)   2017-07-18 13:44:00
如果你商品的價值都相當 等於你當次付出的金額
作者: magamanzero (qqq)   2017-07-18 13:45:00
那沒話說 但是你轉蛋獎品放個紅藥水X10 跟我說相當?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-07-18 13:45:00
我希望這樣,不過應該不可能=w=
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-18 13:46:00
價值是玩家認定的 只要不是抽遊戲商店貨都沒法管
作者: magamanzero (qqq)   2017-07-18 13:46:00
很難拉 寶底機制不好做 弄不好廠商會少賺不少
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-18 13:47:00
商店貨會被說我花幾分鐘打金幣就能買到了
作者: catsummery (Requiescat in pace)   2017-07-18 13:48:00
我覺得只有 現金明碼標價 + 有限盒子 這樣的組合ok
作者: magamanzero (qqq)   2017-07-18 13:49:00
舉個例子 商城賣洪水1平 NT10元 轉蛋一發 NT300
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-18 13:50:00
我弄一個攻擊+10 攻擊+100 攻擊+1000裝 他們對廠商來說
作者: magamanzero (qqq)   2017-07-18 13:50:00
那最小獎要送洪水 也要30瓶 而不能低於30
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-18 13:55:00
玩家定價沒意義呀, 都禁帳號交易了, 沒市場當然沒市價
作者: ilmare520   2017-07-18 13:56:00
強制公開真實機率就好
作者: ezfarm (老大)   2017-07-18 14:03:00
手遊廠商現在都沒良心了。講到支付寶都是淚。
作者: katanakiller (管他去死)   2017-07-18 14:09:00
這樣怎麼買跑車
作者: sniper2824 (月夜)   2017-07-18 14:10:00
還在做夢?
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2017-07-18 14:11:00
1.比照夾娃娃機保底直購價 天花板設高一點形同虛設就好2.用包盒制 要不要重置卡池看玩家 抽光保證有金卡但是不保單吊3.最基本的 宣告卡池機率其它不動比照fgo玩家大數據統計機率不符自然會去告
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-07-18 15:01:00
商業自由,那能以賭博來禁轉蛋或抽卡嗎?一堆機率都寫好看的
作者: epidemic000 (賢木jocker)   2017-07-18 15:15:00
醒醒
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2017-07-18 17:28:00
公佈機率啊
作者: itachi0609 (紫苑)   2017-07-18 17:54:00
不可能 這麼佛廠商怎麼活

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