Re: [閒聊] 火影變難看的各個分界點

作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 11:40:34
火影是個很奇妙的作品
其實一個作品有沒有變爛很容易看出端倪的
就像死神在露琪雅篇就開始爛
海賊從水之七島篇就開始爛一樣
漫畫開始爛都是有徵兆的
那種節奏的紊亂或是故事情節的設定不嚴謹 接著就會滾雪球一樣影響後面的故事
個人認為開始爛的地方其實就是佐助奪還戰這邊 在這之前都是可圈可點的
但並不是整個爛掉的那種
這邊最大的問題是故事的節奏開始跑掉
佐助篇老實說不應該是要畫上很多集的故事 但是明顯被拖很長了
還有一堆佐助回憶複製貼上的場景 有的還貼上三次 讓人懷疑岸本沒點子想偷懶
拖長也就算了 很多部分收尾卻收得很草率
我們可以看到鹿丸拼死拚活的動腦筋打老半天
可是老婆出來直接尾刀收掉
狗狗君拼命烙跑 然後勘九郎出來尾刀
.............
但即使如此 這部分還是有些好的人物塑造
不論是幾個下忍角色的成長 兩個朋友的訣別 或是君麻呂的那句你們懂什麼!
這些都可以給佐助奪還篇添加不少精彩度
在這之後
火影的故事基本上就是零碎的篇章會比較精彩 整體的故事線卻很紊亂
可是要說很爛嗎....
偏偏自來也的便當又發的很好
鹿丸替阿斯瑪報仇的橋段也很精彩
要說好嗎....
看到被分手的鳴人整天喊著我要把佐助奪回來
佐助的中二度直線上升
佐助廚小櫻整天喊著佐助
我覺得整部最難看的就是這三人小組的關係
其他忍者的故事都比這三個人好看太多了
只是說 至少火影有個還算像樣的結尾
姑且還算是給了讀者一個交代
※ 引述《FrogStar (蛙星)》之銘言:
: 這個
: 其實我覺得火影到忍界大戰前都蠻好看的
: 不過覺得火影變難看的時間點眾說紛紜
: 我有印像的大概是
: 1.中忍考試
: 其實我沒什麼感覺所以不好說
: 2.佐助奪還作戰
: 可能有人覺得捉對廝殺很拖?
: 或是聞到佐助越來越中二的氣息
: 3.第二部後
: 4.我愛羅奪還後
: 這時出現的忍者好像越來越特殊
: 像是炸彈忍者 不死忍者什麼的
: 加了查克拉屬性相剋的設定後
: 那幾場架還都要特別說明什麼遁剋什麼遁
: 地達羅成為最大犧牲者
: 5.打培因之後
: 一個神羅天征轟掉一個忍者村
: 相信我之術嘴死一代魔王
: 戰鬥力越來越不得了
: 佐助越來越中二
: 6.忍界大戰
: 超能力大戰zzzzzzzzz
: 還有嗎?
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 11:42:00
哇靠 講得真好
作者: x851221 (SuperDog)   2017-07-25 11:43:00
就是一種要爛不爛 偶爾又給個希望 讓人很難棄掉
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:43:00
要爛不爛 偶爾會回歸水準 然後又爛回去
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-07-25 11:44:00
推 我就是從佐助奪還篇棄收單行本的
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 11:45:00
小櫻迷昏同伴說要殺佐助 結果又下不了手被佐助扁讓我覺得這女人好煩
作者: HomerEDLee (LED)   2017-07-25 11:46:00
忍界大戰幾乎爛到底了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:46:00
小櫻就是那時候開始名聲大爆死的啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 11:46:00
小櫻最精彩的地方是中忍考試切掉頭髮那裡
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:47:00
然後就一路跌下去
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 11:47:00
跟蠍打的那邊主役我覺得算是蠍
作者: sora0115 (Yi)   2017-07-25 11:51:00
佐助整體而言是在鼬死掉後走下坡 鳴人則是後期嘴遁開很大有點受不了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:52:00
鳴人後面嘴遁以外的外掛反而開得讓人覺得很爽
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-07-25 11:53:00
路騎雅篇不是最好看的嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 11:55:00
露琪雅篇會看到爛的端倪 主要是對白哉那邊
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:55:00
死神最爛的篇章是完現術 完全不知道在演三小千年血戰至少還有夜一喵喵跟藍染刷潮指數
作者: gouran (群爭)   2017-07-25 11:56:00
鳴人跟佐助第一次kiss開始
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 11:56:00
我看到白哉一直自言自語 說為什麼這種傢伙會站在面前我就覺得這作者的節奏有問題
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-25 11:56:00
魯夫吃果實後開始爛 鳴人當人柱後開始爛 黑崎遇到露…
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-25 11:57:00
死神篇幅掌握超爛 導致收的不倫不類
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-07-25 11:57:00
眼睛大戰看得很累 宇智波兄弟 還有半藏 都普普
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-07-25 11:58:00
半藏死很久了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:59:00
死神收在藍染篇就還行 後面兩篇太意義不明了
作者: tofu0315 (LAC4EVER)   2017-07-25 12:06:00
重看一次死神 覺得藍染篇結束就足夠完結了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-07-25 12:12:00
推這篇
作者: s0124665005 (HEY!Hae)   2017-07-25 12:13:00
推 要爛不爛 但無法捨棄的作品XD
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-07-25 12:13:00
死神最喜歡前面短篇的故事 從尸魂界開始進入特訓→戰鬥→特訓的循環就受不了了
作者: roc074 (安安)   2017-07-25 12:15:00
真的結局拉回來比什麼都重要,看看魔法老師......
作者: juke22983848 (隊友永遠都讓我傻眼)   2017-07-25 12:17:00
完現術篇還ok 千年血戰就跟忍界大戰一樣廢 但忍界大戰至少還有一堆很帥的招式和模式 千年血戰根本搞笑
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 12:18:00
千年血戰真的在搞笑 還畫了三年
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2017-07-25 12:21:00
鳴人佐助的最終決戰 動畫版夠精彩我覺得就值了
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:22:00
其實佐助奪還篇並非每個音忍都讓木葉下忍收我反而很喜歡這
作者: shadowdio   2017-07-25 12:22:00
堆在我房間還沒看&看不下去的三本柱不知道破百本了沒
作者: shadowdio   2017-07-25 12:23:00
我已經努力地拿起來翻過了 還是看不下去
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:24:00
後面幾個真的就是強 有些打不贏很合理
作者: yln860331 (yln)   2017-07-25 12:25:00
最喜歡的三人組 彌彥 小南 長門
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:29:00
對 但是問題在於收的人是沙忍 而且收太快了如果是有特性課到也就罷了直接一個通靈召喚斬斬舞到底算什麼
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-25 12:30:00
看到鳴人一直糾結一個叛忍就覺得很煩躁
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:30:00
然後勘九郎對手好像智商直接下降一個等級一樣
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:31:00
搶佐助那邊,最好看的沙忍者戰鬥應該是我愛羅
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:32:00
我是覺得如果換成沙忍跟火忍合作幹掉敵人是比較理想的方式
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:32:00
然後我認為最好看的戰鬥應該是寧次跟鬼童丸
作者: loezone (捲子德德)   2017-07-25 12:33:00
都沒人說終結之谷螺旋丸vs千鳥撞了好幾個禮拜嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:33:00
有啊 回憶複製貼上我有說啊XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:33:00
終結之谷我覺得不好看,前面一直講屁話,後面鳴人變尾獸才精彩一點
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-07-25 12:34:00
覺得佐助奪還最爛的是小李亂入
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:35:00
然後疾風傳我覺得最難看的部分是跟蠍打完跑去找佐助那段,真他媽難看,好不容易見到佐助,然後佐助放個雷遁然後再跟尾獸屁話,沒了
作者: harry2014 (欽風)   2017-07-25 12:36:00
我覺得殺人蜂對雷影那邊也滿好看的 岸本擅長的兄弟基情(誤)
作者: shiftsmart (居家物)   2017-07-25 12:41:00
我覺得手鞠抓小三不錯啊XD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:42:00
說實話我挺喜歡手鹿這對CPXD..火影還蠻會配CP的
作者: chh7526 (很無聊的人)   2017-07-25 12:43:00
三代目對大蛇丸時明顯爛掉就棄收單行本了…
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:44:00
三代目對大蛇丸我知道有些人不太能接受三代目的軟弱但我覺得那部分其實不算爛掉
作者: lifehunter (壟天)   2017-07-25 12:44:00
同意 火影有時就偶有佳作 像鳴人體內大宅門模式雖然常常被笑 但是玖辛奈跟四代的回憶和為人父母的告白那段真的很棒
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-07-25 12:47:00
三代對大蛇丸雖然事後回想覺得很爛 但當下蠻熱血的
作者: st9151231 (菌籽)   2017-07-25 12:47:00
有時候不錯橋段會放在很討厭的大結構裡面讓人不知道該說什麼,穢土轉生的鼬也是…
作者: shadowdio   2017-07-25 12:47:00
三代目戰就...哈哈我結界我超強我無解 這沙小忍術
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-07-25 12:49:00
簡單來說 火影擅長賣情懷 所以就算劇情爛的一塌糊塗還是可以靠複製以前經典橋段來讓故事好看一點
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:52:00
我覺得勘九郎跟手鞠到場都秒殺能接受就是了XD畢竟鹿丸跟牙都是摸透對面底+耗盡資源去打(雖然打不贏)來接手的相性又完剋 秒掉正常
作者: ray48 (離人)   2017-07-25 12:55:00
砂忍救援是相性太好才虐吧不能接收就是會吐轉生跟最後收尾
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:56:00
扇子那邊算是相性 斬斬舞卻是作者方便直接設定收掉
作者: ray48 (離人)   2017-07-25 12:57:00
穢土轉生搞得太強太混亂了,根本無法控制
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:57:00
勘九郎的話雖然設定上還可以接受 但就覺得敵人變蠢了
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:58:00
那時候左右近也已經體力透支了 勘九郎的魁儡老招真的是完剋+初見殺
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 12:59:00
沒有到透支的程度..我是認為像那麼那種水準的忍者不應該會完全沒注意到陷阱
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:00:00
原本主要的本體腹部受傷 平常不習慣當主體的一見面就用殺招(進別人身體)會很奇怪嗎(?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:01:00
會..我這麼說吧這邊不應該侷限在設定合不合理而是故事節奏地推進問題前面花了很大篇幅去處理兩者間的戰鬥後面卻突然出來一個秒殺敵人的同夥
作者: ray48 (離人)   2017-07-25 13:02:00
以節奏來說我反而覺得就該帶快,設定還有得談
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:02:00
光是這樣就已經不是合格的故事處理了要帶快要帶慢 要看採用的方式
作者: winweny256 (Colda)   2017-07-25 13:03:00
其實穢土轉生代價很大,但是作者都用很奇妙的方式避開了這個設定。
作者: ray48 (離人)   2017-07-25 13:03:00
因為當下重要的是佐助有沒有救出來
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:03:00
如果要帶快 其實一開始捉對廝殺的節奏就要快
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:03:00
這部分就是我們看法不一樣的地方了 這樣收掉在讀得當下及事後重看我都覺得沒啥問題 前面木葉下忍都把對方梗逼光了
作者: ray48 (離人)   2017-07-25 13:04:00
我可以同意原本對決就該快的點
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-07-25 13:04:00
一開始女主角就設錯了~~應該把雛田擺女主角
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:04:00
梗逼光了跟故事推進沒有關聯...如果說梗逼光了 就讓新的同夥秒殺敵人 這叫做處理不當你可以讓沙忍中途加入 兩人聯手把對方梗逼光而不是一種出來撿尾刀 尾刀方式還是我說了算的那種小李跟我愛羅的部分 相對這點就處理得不錯
作者: winweny256 (Colda)   2017-07-25 13:05:00
還有,勘九郎的實力在同期的忍者中,基本上已經是Top等級了,我覺得能秒殺不意外,而且音忍也覺得超莫名完全沒有他的情報,被秒也是正常的。
作者: ray48 (離人)   2017-07-25 13:05:00
對決的進程是從完了要死變成能夠活命要死了要掙扎回憶,可是能活命的話就可以加快了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:06:00
我覺得勘九郎那邊是落差問題
作者: Kuromi0929 (萌萌酷洛米)   2017-07-25 13:06:00
看來是雞肋,食之無味棄之可惜
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:07:00
因為前面把音忍講得很聰明細心 然後一下就中陷阱....其實還是因為就像上面說的 梗逼光了 只好強行收掉
作者: ray48 (離人)   2017-07-25 13:07:00
我想這就是傀儡師的優勢吧XD
作者: winweny256 (Colda)   2017-07-25 13:08:00
左近早就被那兩隻狗搞到心煩意亂了啊,如果老勘沒有出現狗狗早就噴掉了而且 已經開過狀態二而且解除,查克拉已經精疲力竭了。
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 13:09:00
話說穢土轉生魁儡師根本沒用 沒毒沒機體 只能控制人
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:09:00
原PO大概是覺得那兩組沙忍來收太都合了?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:09:00
你這種講法其實是從故事去找合理解釋而不是從整體故事的進程與處理來看有沒有問題我覺得這種順序不能搞錯 不然寫在爛的都可以找解釋
作者: dreamnook (亞龍)   2017-07-25 13:17:00
火影的感想是不難看到後面變成越來越難看
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:17:00
這討論大概不會有結果吧XD 你覺得那樣的進程就是有問題而我不這麼覺得
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:18:00
不是...因為你是覺得可以接受這樣的故事 所以覺得沒問題 這邊是個人喜好的部分
作者: COTOYO (跑向終點)   2017-07-25 13:19:00
沒問題
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:19:00
但是如果從整體故事處理來看的話 是有適不適當的問題當你可以接受某段故事的時候 即使他處理有問題 很多人不喜歡 你會覺得這是個人喜好但其實會有很多人不能接受 是可以找出作品處理問題問題所在的我還是要重申一下 接受了故事 從故事去找合理性跟看完故事 從故事整體的處理去判斷是不同的
作者: cavitylapper (類聚)   2017-07-25 13:26:00
電玩才是本體 漫畫只是設定集
作者: dolphinsun (Riesz)   2017-07-25 13:36:00
等等,以人數來看那一段喜歡的人數>>不喜歡的人數吧
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-07-25 13:37:00
恩...我上面那樣講可能會有誤會..這其實無關喜歡人數的問題比方我自己有我很喜歡的幾部神作 但多少他們也會有些地方處理不好 特別是故事越長的 很難維持整篇的品質都在高水準所以這種時候 判斷有沒有問題不是先接受故事在判斷而是從故事整體的處理與進行方式來判斷
作者: owhfr69c (霧雨)   2017-07-25 13:50:00
死神收在藍染,家教收在白蘭篇這就不至於悲劇
作者: shane24156 (噴水紳士)   2017-07-25 14:03:00
供三小
作者: penguinting (企鵝町)   2017-07-25 14:38:00
火影主角三人組關係最爛+1 最喜歡豬鹿蝶
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-07-25 14:39:00
發便當可以,穢土便當吞下去又反芻受不了自來也掛了後就不收了
作者: shoukago (shoukago)   2017-07-25 14:52:00
推 火影最好看的不是主線 反而是那些配角的描寫很棒
作者: gemini2010 (gemini)   2017-07-25 15:25:00
完全認同
作者: yihzin (喜見達好好吃)   2017-07-25 16:41:00
工口仙人領便當我就不看了
作者: carllace (柚子)   2017-07-25 16:54:00
無限的白絕當穢土的祭品這設定就鳥到炸

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