各位貧乳姆咪巨乳姆咪大家姆咪大家姆咪
東漢末年到三國君主多到不行
這篇討論從黃巾之亂到晉朝開始
曹操 亂世奸雄 治世能臣
劉備 白手起家 仁德治國
孫策 江東霸王 東吳之主
董卓 西涼霸主 控制皇帝
袁紹 東北之主 四世三公
這些只是其中較有名的
東漢末年
黃巾之亂到晉朝開始
哪個君主才是真正的最強君主呢？
不然每次我都是選曹劉孫董三家
這幾家最有魅力 剩下都還好

曹格

街亭

新郡主

純三國文到底有算不算有ACG點

司馬炎

洽歷史板

我知道漢靈帝適合當本本背景

嚴白虎統一天下

自創武將

好像有人無修改做到，然後有一篇文章

漢靈帝革新逆襲不好嗎

孟德啊

劉禪啊，在位期間內鬥規模遠輸另外兩國

劉禪 亡國後還能安全下莊

袁術

劉禪分丞相權力為三公，還能適時安撫各派系不致內亂

金旋跟嚴白虎哪個難

劉禪根本被黑，他真的不是智障，權力被掐住

北鄉一刀

我覺得公孫淵比較難

那寵信黃號操弄朝政是怎麼回事?

你看孫權後來被派系鬥爭弄到頭有多痛，就知道劉禪多強

黃皓

公孫淵超難模式真的超硬，不丟些自創武將被屌虐

我信孫皓超強

李密說劉禪=齊桓公 我是蠻贊同這說法的啦

推文斜看也是說孫皓超強 這是天意

沒怎麼說啊，黃皓操弄朝政也沒弄的民不聊生

東漢末年分三國 說不清對與錯 喔喔

跟當年的十常侍沒得比，寵信黃皓確實是劉禪之失

劉襌是因為有費禕在好嗎？費褘內政很強，很會管錢

讓一個只會拍馬屁還貪汙的宦官操弄國政依喜好更動人事

蜀漢是屌在諸葛亮吧...連接班人都幫你選好了

費禕死後，劉襌自己管錢，蜀漢就沒救了

真是英明知人善任對吧

諸葛亮字筆管仲當初他鄉親父老都不同意 事後證明他比管仲強 管仲死沒提接班人之後齊桓公就GG 諸葛亮死還讓

嚴白虎 金旋

蜀國活一段時間 比不過比樂毅就輸了 因為打仗不強管仲也是那種內政超強打仗超爛的 遇到曹沫也沒辦法

他打仗也算強了，要想想實力根本不對等..

也不能說爛 就是沒到那種帶兵如神的那種

劉禪連軍事都敢聽黃皓亂扯你跟我說他很強??

諸葛打仗不強不是萬年戰文嗎 要開戰了？（拉椅子

孔明就萬用角，什麼隊都可以出尤其配梅林，那裡不強?

打仗不強的諸葛亮帶著蜀兵把雍涼當自家廚房在逛

黃皓是亂花錢，費禕辛辛苦存下來的錢都被他敗光了

北辰一刀（？）

武廟：淦 收了個打仗不強的水貨

有歷史版

到底有多少人看到陳壽寫的那句話就直接當諸葛亮不會打仗惹

志狼啊

喬瑁 董卓還沒討成功就先掛了

東漢君主當然是獻帝..

先不論好色這點 蓋勛說靈帝很聰明也有心治國的樣子

孔明除了不能補血實在沒啥好挑剔

只是被滿朝權貴與十常侍小人給架空挾持又矇蔽視野

我乃遼東公孫度 希望來場堂堂正正的單挑

蓋勛當面罵他用的都是奸賊 他無奈接受感覺就不是一般昏君其實也接了恒帝爛攤子 滿朝都是十常侍與貪官汙吏也滿無奈近來三國作品為了捧老曹這個真小人 蓋勛王邑這些真忠臣都常被鬼隱也滿可惜的

東漢末年人口太多了，糧食不夠吃，漢恒帝也不解決然後人口被那些豪族世家掠奪走，政府也收不到稅

我是反對對岸這階級史觀論敘 什麼都推給豪強地主與土地然後在黑一下儒家推法家弱民 有種先畫靶再射箭的感覺

因為如果政府沒錢，小政府主義也玩不起來呀

前者就算了 後者則稅收與現實脫節當於整個制度失靈

而且最主要還是漢恒帝後期無心朝政，對關東控制力減弱

豪族也可能應自然需求產生的 歐洲與印度也有豪族但沒崩潰

印度算特例，印度歷史上沒幾次糧荒，大部分都夠吃歐洲則是商業稅比較高，而且以海運為主，尤其是地中海

商周與戰國也有豪族但國家也能運行 豪族不如說是先秦傳統

不過秦朝是以法家為主，秦律比東漢律法嚴格很多

史書最常罵貪瀆與戶口流失問題的也是豪族自己(士人)

漢朝算是撿了秦始皇的餘蔭，就像唐太宗撿隋煬帝的餘蔭嗯，平民交不起愈來愈繁重的田稅後，跑去給豪族種田

豪族也是法制下的受眾與承包人 在地方上不如說是反應管理

這樣戶口就流失，貪瀆也是士人自己任意疊加田稅這根本是私相授受，漢恒帝的黨錮之禍讓朝政烏煙障氣根本管不到底層官吏和豪族勾結，就這樣稅基不斷流失

很多豪族關心國家良好運行 他們本身是就地方民情的話事人也是政府與民間的中間人 像羌亂稅收惹豪強反感也是民意東漢新興豪強勢大的地方如青徐吳越本身就是荒蠻之地政府無力和異族天災野獸壓迫下 開墾民抱團同姓家族變豪族很多邊疆新興大姓祖上都是寒戶移民 當時可不是啥光彩事績到不如說是人民在自力開墾時包團變豪族的 強化對中央申訴嗯 異族 山越搞不好受不了政府稅收"逃成"的異族與豪族地方豪族無力決定中央役賦 尤其是桓帝濫行的各種"加賦"這方面豪族是受害者與民眾代言人 這些錢也入不了地方口袋然後惡稅製造更多逃民 豪族體制內只能抱團抗議打嘴炮而已嗯 你說豪族罵加亂加賦不是地方民情? 在下去就是黃巾之亂結果黃巾中管亥白波等帶頭民眾反抗也是豪族 嗯豪族沒民意說白了在近代通訊發達之前 任何政體都必需依賴地方自治還有地方有力人士來潤滑 嗯 其實現代一樣也需要這是先秦現在都沒脫離的結構 為何東漢亡了是政府脫離現實中央忙於戚宦內鬥對地方現狀掌握完全脫節 不合實際的稅政漢末大半執政可說是宦黨 結果沒調整財政體制與地方溝通忙著爭權奪利 某方面錯誤制度比貪汙更可怕 何況兩者都來十常侍那群人史論已有公評了 恐怖的是中央完全罔顧現實左岸史觀全推豪族不對 豪族罵最凶就是愛國愛民的豪族士人很多時侯他們就是地方與基層民意代表 左岸政治史觀抹臭了先秦"國人"就有共議共制傳統 雅典的"民主"也不外乎如此現在講群眾不也是如此 政體本該對民間與地方勢力溝通協商

樓上你要不乾脆直接回應

至於秦律也是脫離現實 沒看到中央對民間暴亂的遲緩與脆弱中央過度將集權施予不合理的制度下 在強硬總是會崩潰秦如是也 東漢如是也 左岸為毛氏捧商秦隋 何不哀乎戒乎?

司馬炎：「我以爺爺的名譽發誓！我一定會當上皇帝！」