Re: [閒聊] 蘿莉的體態

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 21:37:55
好,上篇廢文中我們得知了蘿莉體態的幾個定義:
◎原始定義的蘿莉——《蘿莉塔》
9到14歲的女性,以當時的兒童平均身高來說大約是130到155公分,
頭身比大致在五到六頭身,以現在ACG定義來說相對廣泛,
基本上就是年少且顯露出不成熟的性感的女性都在《蘿莉塔》主角的定義內
(但主角杭柏特本身有戀童傾向)。
◎頭身比定義五頭身,公差半頭身。
依據頭長25公分再根據現代兒童平均身高來看,
4.5頭身到5.5頭身的身高大概座落在112.5公分到137.5公分,
以平均而論年齡6到10歲。
◎頭身比定義五到六頭身
由於日本針對18禁遊戲有規範五頭身以下女性角色不能有色情劇情,
因此這個定義下蘿莉要大於五頭身,不過到六頭身應該就沒人會認為是蘿莉了,
身高大約125公分到150公分,以兒童平均身高看大約8到12歲。
接下來我們來看看幾個案例。
●《熊巫女》雨宿町
https://i.imgur.com/QhQA1wM.jpg
小町的身高沒有官方數值,
如果我們用現實的頭長來看,剛好五頭身的小町身高大概只有125公分上下,
跟一個8歲小孩差不多高,當然這是畫風問題,
但ACG中所謂「國中生蘿莉」基本都是被畫成小學身高配上設定上的國中生年齡,
我們來看下一張……
●《點兔》智乃
https://i.imgur.com/CdWl4dR.jpg
智乃跟小町也是人設剛好五頭身的國中蘿莉(不過設定是國一,小町是國三),
只是智乃有官方身高設定是144公分……
144公分的五頭身?這頭長接近29公分了!
體型比現代人大的尼安德塔人都未必有那麼大頭啊,
當然這真的是作者畫風問題,
再看下一張……
●《甲鐵城》無名
https://i.imgur.com/iRK47L2.jpg
無名的人設頭身比大約是5又3/4頭身,
用一般身高比例推測大約是145公分左右,
用現代兒童身高來說大約是11歲的平均身高,
不過日本1950年跟1990年兒童身高大約差了14公分,
以《甲鐵城》背景的物資匱乏年代,無名應該還是比同齡(12歲)平均值高的,
但由此可知無名的體態沒有不科學的地方,
不科學的是14歲還五頭身高蘿莉而不是12歲好胸的無名啊(?
至於歐派大小……基本上也沒巨到完全不可能啦。
※《TED781120 (蒼夜歌)》的觀察啦:
: 標題: [閒聊] 蘿莉的體態
: 時間: Mon Jul 24 20:52:59 2017
:  
: 總之來篇廢文研究一下蘿莉的頭身比例,
: 說到蘿莉的定義總是眾說紛紜,各變態都有自己的堅持,
: 說到近年來最廣受認同的騷蘿莉應該還是《魔法少女✩伊莉雅》吧!
: 伊莉雅的官方設定身高是133公分,
: 以台灣的小學生平均身高來說剛好是標準的9歲小學生身高,
: 現在日本年輕人平均身高跟台灣差不多,所以直接套用即可
: (但伊莉雅設定年齡是10歲就是了……),
: 所以就把伊莉雅當成蘿莉體態的標準吧,
: https://i.imgur.com/VZU395M.jpg
: (Google伊莉雅就這張站最直最好比,
: 我絕對沒買這一支)
: 比較後可以看出伊莉雅的頭身比例是5又1/4頭身,
: 計算起來頭長約25公分,合乎現實人類的頭長,
: 9歲標準平均身高、幾乎剛好5頭身,不愧是標準型蘿莉!
:  
: 所以到這邊把「蘿莉」的身高做一個範圍限制,也就是五頭身為標準,
: 若設定上下公差不超過半個頭——換句話說以頭長25公分來說,
: 身高必須介於112.5到137.5之間,
: 前面一篇在問巨乳蘿的文有很多人覺得蘿莉的上限是12歲,
: 12歲女性的平均身高的是152公分,
: 套用25公分頭長來看約莫6頭身,
: 所以如果我們把前面的身高標準套用進來,那12歲完全是超標了,
: 而10歲女性的平均身高是139公分~嗯超過一點,算了沒關係,
: 下限的部份,6歲平均身高是117公分,
: 所以用這個標準看,現代紳士認知的現代蘿莉體型應該要介於6到10歲之間,
: 也就是小學一年級到五年級。
:  
: 蘿莉一詞的來源——小說《蘿莉塔》的角色生活在營養比較匱乏的上個世紀,
: 作品中男主角將他心目中的「小妖精」定義在「9到14歲」,
: 這是蘿莉的原始定義,當然現在很難找到1950年代美國小學生的身高數據,
: 但有找到一個說法是1980年代英國9歲女性平均身高為132公分,
: 跟現在的台灣9歲女性平均身高差異不大,
: 由此推測我們可以直接把現在台灣兒童平均身高套用到1950年代的歐美兒童身高,
: 所以如果我們以這個代入9到14歲,
: 會得出對《蘿莉塔》故事男主角的守備範圍女性身高座落在132到157公分……
:  
: 其實身高超過150就已經是許多作品設定的女主角身高範圍了,
: 《Fate》中阿爾托莉雅身高154公分、櫻156公分、凜159公分,
: 而《蘿莉塔》的女主角登場時是12歲,平均身高大約會是152公分,
: 也就是放到現在跟現代蘿莉控紳士比,
: 元祖蘿莉控‧杭柏特大概只會被說是吃嫩草而不是蘿莉控?
:  
: 附註:現代日本兒童平均身高比之1950年代高了15公分。
:  
: 接下來我們再來看看《地錯》的乳繩到底算不算蘿莉,
: https://i.imgur.com/63NIl2X.jpg
: 出乎意料的,乳繩的頭身比例正好在上限的5頭半身,
: 官方設定身高為140公分,剛好也只比10歲女性平均身高高那麼一點,
: 換算頭長為25.5公分,也是正常值,
: 所以稱之為巨乳蘿莉似乎並沒有什麼不適合。
:  
: 再順帶看到現實的悠木碧,
: https://i.imgur.com/0HAoiLG.jpg
: 碧醬身高號稱是145公分(?,已經是11歲的等級了,
: 所以對不起碧醬妳過期了,要上個時代的蘿莉控才會承認妳是蘿(X
:  
: 以上廢文。
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-07-25 21:41:00
蘿莉疊羅漢 = 蘿莉塔
作者: P2 (P2)   2017-07-25 21:47:00
智乃頭超大
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-07-25 21:51:00
大頭智乃
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 21:53:00
你頭身包括頭髮...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 21:58:00
如果不含頭髮,現實正常頭長大概要少一公分喔。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 22:01:00
https://imgur.com/a/M9YMxacg頭髮都會畫很澎 加頭髮算頭身即使真人也會很怪https://imgur.com/a/iqYLw
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-07-25 22:10:00
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-07-25 22:11:00
真的有規範五頭身以下不能有H劇情?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 22:12:00
碧醬本來就接近六頭身沒錯喔。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 22:17:00
https://imgur.com/a/me7P4那悠木碧的頭比180的我還大了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 22:23:00
碧醬身高145~150,六頭身頭長約24到25公分,正常範圍。準確來說,我用的25公分是包含頭髮的厚度(頭髮約1到2公分厚),一般漫畫畫髮的頭身比的確是包含頭髮的。這是因為視覺上要避免臉看起來太小。另外雖然有個體差異,不過人的頭長即使身高不同也沒有太大變化。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 22:35:00
基本上你說的是錯的...頭長會變 漫畫都是先畫光頭
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 22:37:00
漫畫頭部骨架畫法有兩種,一種是由內而外畫,一種是由外而內畫,未必都是先畫光頭。
作者: fgh81113 (阿景)   2017-07-25 22:38:00
外而內? 先畫頭髮!?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 22:39:00
不是先畫頭髮,是先畫出大概的範圍再在圈內畫出頭髮。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 22:44:00
打完骨架還不是要先決定畫面配置
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 22:46:00
我一開始在學骨架畫法時也都是由內而外畫,看到有這種畫法也是蠻驚訝的,後來想大概就是為了方便抓頭身比,漫畫的頭身比比起計較頭髮厚度更在意視覺。所以由外而內的畫法在打草稿時比較不會干擾自己抓景物的位置(加上頭髮才發現什麼被蓋住之類的)。簡單說就是一開始的圓圈是把頭髮的範圍包在裡面還是只包含頭骨的區別。嘛,要是不包含頭髮,身高超過170的基本都是七頭身了……再來說明一下頭長部份,人的各部位生長以頭部生長最快,也最快達到成長緩慢期,所以一般只要不是畫嬰幼兒,不會把兒童頭部大小畫的跟成人差太多,甚至部份作品還畫比成人大。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 23:16:00
http://imgur.com/a/Jf5ri加頭髮算頭身誰都很矮
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 23:23:00
你也崩潰太快,漫畫不是只有一種畫法。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 23:24:00
http://imgur.com/a/WizJB啥鬼阿 還有有些要加頭髮算頭身 有些不用的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 23:26:00
同比較的人用一個標準就好了,你拿不同人的不同標準在崩潰什麼,一些模特兒號稱九頭身,頭長還只算到髮際線。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 23:27:00
我用同樣標準你說我崩潰是哪招==
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 23:30:00
→還有有些要加頭髮算頭身 有些不用的啊這邊我啥時在有時加有時不加了。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-25 23:30:00
萌系ACG角色髮量多到不可思議啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 23:31:00
我拿髮量少的給你看了阿....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 23:32:00
https://i.imgur.com/jK1ZgS2.jpg順便一提征服王在動畫設定是8.5頭身,25 x8.5=212.5,剛好官方設定身高212公分。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-07-25 23:32:00
頭身比是看骨架比例又不是比誰頭髮多所以哩你的算法是7頭問題在哪
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 23:33:00
一般動畫人設製作上為求穩定,人物比例會抓得比插畫好。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-25 23:33:00
所以用頭髮頂端到下巴算頭長就不對了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-25 23:35:00
既然髮量比現實多很多就不可能只差一兩公分
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-07-25 23:36:00
也就是你的意思是碧醬有7頭身囉。抓極端一點,智乃的頭長我改為現在抓的3/4,頭身比馬上變6.67頭身,你確定這算蘿莉?動漫畫看的頭身比通常是看整個頭包含頭髮在視覺上的比例,當然這點有時看畫風不同會有所改變就是了。

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