※ 引述《OyAlbert (蛋黃溫)》之銘言：
: 餓司胎偷
: 像天之痕，看似反派的宇文太師&手下四天王，其實在做對的事情
: 卻因為各種原因被主角破壞，最後功虧一簣
: 不知道還有沒有類似這種情節的作品？
: ☆女母口米☆
Tales of Berseria 緋夜傳奇
擔當最終BOSS的聖寮首領 導師 救世主 阿托利斯
他與另一位特等對魔士一起實行的"鎮靜化"
試圖打造讓人類不再出現汙穢的世界
迴避 文明興盛>汙穢增大>四聖主沉眠>彼之主覺醒>文明重開機
這樣一個永無止境的死循環
不過因為我們的主角 災禍的顯主 天鵝絨小姐的努力
破壞了鎮靜化 還強制喚醒四聖主引發連綿數百年的天災喔XDD

貝姐的ㄋㄟㄋㄟ讚

所以到底為什麼鳥會飛

這是一部由反派當主角卻看了痛快的故事

這部劇情是有點怪 發現主角是噬魔後 也不跟她解釋一起合作 反而兩邊互搞

你先解釋你要誰跟主角合作吧...

因為鳥自己想飛啊幹

主角的一切被咪咪眼奪走，誰他媽要跟妳合作 XD他要做的就是他媽殺爆你，就出自己弟弟，然後愧疚的把善後責任留給喜歡自己的男人。 工具人典範QQ不過瞇瞇眼做的也不算對的事情啊。

一...一切? (芬達廣告主管調)

原來是要亞瑟跟貝姐合作?那更說不通啦XD

鎮靜化不就等於彼之主重開機嗎？ 我遊戲玩到隱迷一直不懂這兩者是差在哪？

貝姐中盤過後就有自覺自己壞啦，她不怕死但只是不捨男人但是她不可能不報仇、不救弟弟，屁股還是留給人家擦

全球鎮靜化是把全球人民都洗腦成不會生汙穢的操線人偶，

鎮靜化就是剝奪所有人類思考權啊 XD

反正鎮靜下去人類文明也差不多毀了，導師沒有具體解決這loop的方案

好像跟無限月讀的概念有點像

不會生污穢，但是人類變行屍走肉我是覺得跟世界毀滅也差不多了

對，所以還清醒的主角群才說這種世界吃屎吧XD

依我的觀點人類變成傀儡就不是人類了，導師做的事其實跟毀滅人類沒多大差別

所以我一點都不覺得這作品反派在做對的事啊XDD

沒玩這個 我個人的觀點也覺得這跟毀滅人類差不多

主角方一路殺人放火，一刀捅穿魔王還是夠爽 XD因為整個流程下來實在是很難不支持他

尼爾不就是嗎

TOB就沒有最佳解啊 那些沒下凡(?)的天族下的詛咒太無解了

原來是人類進化論！(咦？

這反派哪有作正確的事

這只是主角方在做不對的事而已 反派方哪有在做對的事

姐夫在剝奪人類的自由思考權利，貝姐是害得全世界可能少了大半的人口(？

鎮靜化哪裡維持文明，劇情都說世界之前循環過很多次，舊文明都因鎮靜化毀滅，然後歸零的人類重新信仰聖主，新文明發展，失去信仰，再來一次鎮靜化

為啥不是文明 沒感情的機器文明也是文明啊 只要還有單位能創造就行蟲族大多沒思想 這有女王腦蟲能亂來也是文明啊 不如說人類太弱了哭哭qq

之前是大清洗重開機，所以導師才想改變方法看看

回xenoyuri 鎮靜化是彼之主重開機的方式，嚴格講並不完全一樣。因為彼之主以鎮靜化重開機並不一定要陷入沉眠，只要能持續給予汙穢餵食彼之主，就可以持續鎮靜而不會重開機。這也是亞瑟做的事情，用龍持續供給彼之主。只是一般輪迴下鎮靜化後的人不會產生汙穢、又沒龍來持續供給，所以鎮靜化完彼之主只能再次陷入沉眠。

TOP比較符合一點點 但達奧斯不擇手段殺一堆人也是事實

話說藉此討論一下，沒人覺得天鵝絨在被告知弟弟是自願死的、亞瑟是要終止循環、認知到自己一路做的事根本沒意義要被吸收後被瑪提拉斯救回來後，還是決心幹到底。有種濃濃的8+9氣息。~"~

沒錯...重點是弟弟是自願的 那為啥他不找女主一起?也省得跑這麼多劇情.

那段弟弟不是同時有說，本來是希望姊姊"一無所知"的在全新的世界幸福的活著，所以才和亞瑟密謀。誰知道這弟控跑去找?!= =+而且要不是瑪提拉斯跳出來當新聖主；照天鵝絨原本那搞法，結果絕對是人類滅絕。汙穢不再被彼之主鎮靜吞噬，總有一天人類都會變業魔、還外帶四聖主甦醒的災害，滅絕根本肯定。上面有說文明怎樣的，但照亞瑟的作法，至少人類還能延續，能延續就還有機會繼續發展文明。

這要看每個人的意願？如果想活下去但是代價是腦袋不能自己思考，會怎麼做選擇？當然這裡是指自己做選擇而不是別人幫你做選擇

回winda6527: 我之前在PS版有發過TOB心得文，基本上我是傾向業魔化是一種自然現象的概念。重新想過一次隱迷劇情後，會覺得這世界觀的人類太弱了(或者該說詛咒太強)，完全無力跳脫出輪迴，那世界重開機也只是人類死好，這個結果是人類一同選擇的，沒有任何人能有怨言。亞瑟他們雖然是在是另求出路，但是中間的手法拙劣無比、嚴格來說他們選了一個最差勁的方式來拯救世界。把天族與親戚都得罪光，還放著彼之主的分身四處亂跑。轉個方向思考，一個人在面前殺死自己僅存的家人，不給任何解釋直接把人丟進大牢，事後只說一切的犧牲都是為了世界好，這樣地球才能真正節能減碳、全球溫度會回歸正常，一句抱歉也沒有，正常人不生氣財有鬼。給個參考，我是在最後生還者結局中毫不猶豫一槍把醫生爆頭的玩家，世界已經這麼糟糕了，我怎麼能再讓你帶走我最重要的人的生命呢！

@xenoyuri 可惜你的例子類比錯誤，因為弟弟有12歲病+事時上人家都親自跟你說是自願的。前面的復仇沒說不能理解阿~@destiny596 道理上當然是這樣啦~XD可惜在這故事設定裡只要人類會汙穢，鎮靜化就必定會到來。人類從一開始就沒得選擇。所以瑪提拉斯才給予"第二次機會"阿~

其實我說的選擇是指，一開始就跟人說的明明白白，讓他們選擇是否要被鎮靜，把要跟不要的分堆，只讓要的人鎮靜就好，不要的人自己承擔後果。弟弟是自己選擇要變成彼之主這沒問題是弟弟自己的選擇，但女主完全被矇在谷裡，變成噬魔又被關住讓他去殺噬魔這……我不知道怎麼說 XDDDDD舉個例子，弟弟一開始就攤牌說：我得這個病很快就會死了，而且也有業魔的危機，那我變成彼之主可以解決我快死和業魔問題。這樣還可能會有轉機。應該不是說轉機，而是比較容易接受(？

我的想法跟destiny596差不多，當貝爾貝特目擊到現場的瞬間，兩人就已經無法隱瞞，一開始如果有解釋一切，那所有後續問題都不會發生。完全就是亞瑟各種自以為、以為只要人關好就好、以為轉生的聖隸當工具用就好、以為大家都吃他那套鎮靜化我沒有說貝爾貝特做的事就是對的，但她所為是為了不辜負自己無故遭受的苦難而復仇。但亞瑟這邊也不是真正在做對的事情，兩方都是自己一意孤行。

喔對忘記聖隸，這個族群雖說比較衰，明明汙穢不甘他們的事 囧*這個族群比較衰