: 日本當年艦娘群真的抓掉米國航母,
: 戰史會改寫?
綜合意見，不會，連延遲投降的時間都沒辦法
資源差太多，註定要輸
還有一點是臺灣教材刻意忽略的現實，蘇聯的進擊對日本決策的影響
歐洲戰場收乾淨，剩下亞洲戰場
投降美國只是被當小弟，畢竟地緣關係，美國吃不下日本
但是蘇聯一但渡海，北海道會被蘇聯併吞
更晚一點打到本土，看蘇聯處決沙皇那狠勁，天皇萬世一系就中斷了
大概是這樣

南俄國殖民地

丟在廣島和長崎原子彈不是關鍵，重點還是八月風暴八月風暴讓內閣知道已經沒有可以談判的空間

在晚的話，就是像東西德那樣再多一個南北日本了

所以才決定投降，本來日本還指望態度不定的蘇聯

不過日本也不完全是笨蛋 還是有在防蘇聯入侵

抓掉天皇應該不太可能，頂多變東德西德

變成美蘇佔領的話就會變成南北朝，各自立天皇蘇聯完全併吞就不會有天皇存在

共產黨怎麼可能留天皇

天皇全家變失蹤人口

俄：國境之東

蘇聯可沒顧忌留島不留人 誰管你日本民情

分區佔領的話，美國一定會拿天皇強調這邊才是正統

可以笑著跟麥克幕府合照已經是天皇的HE了

蘇聯如果知道天皇的重要性，就會立傀儡這是假設以東京來劃分地盤的狀況

史達林一定把天皇抄全家的好嗎 蘇聯一定把能殺的都殺光最好還是用坦克車輾的省子彈 不然就是餓死最不怕一億玉碎的只有蘇聯了

合照時麥克阿瑟手叉腰被日本人當做國恥

史達林和天皇合照 天皇應該只剩一個頭了

至少不是被吊死的照片

這個世界線的日本才是大家想要的那個ACG大國日本

被打爆了不是國恥難度還國慶嗎廢話 XDDD 沒變東西德那樣時運不差了

麥克大將軍這樣拍照已經很客氣 如果是蘇俄就沒那麼歡樂了

史達林會弄個天皇人頭全家福吧

日本海軍沒被擊敗，蘇聯怎麼到日本，萬人泳渡嗎xddd

1945年八月日本海軍的船已經喪失了行動力

綜合意見? 是巴哈綜合版嗎

最早的問題不就是如果抓到米海軍的話會怎樣改變嗎www你拿結果說已經沒船了=>就算抓到米國也會被蘇聯打 問號

因為就算珍珠港抓光美軍的船也根本不會改變 後期米帝下

史實也還有船啊、但是沒油

蘇聯在西伯利亞的海上力量根本沒法支援登陸，就算是1945年的殘破ijn,瘦死的駱駝比馬大，拿下韓國倒是沒有問題

第一時間被狂衝上陸的話，日本敗戰談判桌上會超囧，札幌現在可能不吃拉麵吃羅宋湯了

水餃的速度已經超越常識

船被抓光就再下

皇軍天下無敵區區米英支蘇豈能登入本土問答無用受天誅吧

蘇聯的問題就在於帝國陸軍的精銳全在關東軍與遣支軍

蘇聯沒有海上武力也沒差 日本那時還有戰力船也只能去當防

而且別的不說，共產軍搞萬人泳渡這畫面其實沒違和感啊

空炮台根本出不了海

八月風暴中證明這兩個精銳連拖延紅軍的實力都沒有

抓到米海軍→戰局拖延導致日本民生更慘+拖延導致俄國入侵，日本被分裂。

也不用一定要登陸艇什麼的，舢舨漁船召集一下照樣能渡

關東軍不敵紅軍後 下一個淪陷的就是朝鮮

日本的dd還能跑，只是不敢接近美軍，長門就真的只能當防空砲台

諾門罕證明就算蘇聯損失比較多 也能堆屍堆贏日本陸軍

接著你就看朝鮮林登萬幫紅軍運兵上日本了

東北和朝鮮半島都被吃下以後，蘇聯更可玩兩線入侵一邊從庫頁島入侵北海道，一邊從對馬入侵北九州和下關

蘇聯的入侵才是真正讓日本願意跟美國談無條件投降的

然後兩邊軍隊在東京會師，完成赤化

朝鮮林登萬，你真當變魔術，船說出就出現?

算日本聰明 趕快去抱美國大腿

朝鮮林登萬可是中華民國養的 胡宗南去扶持的

渡海和渡河是兩件事情

要不跟老毛借幾艘看看？(他沒有

用舢舨漁船渡海 你是前線指揮官一定OS：......

除非美國幫忙，蘇聯就是沒能力登陸日本，渡海的難度對於當年的蘇聯實在太高

而且真當蘇聯沒有海軍？ 絕對也不輸給被美軍打成半殘沒能力登陸日本 那麼是在怕八月風暴什麼？

說個笑話：蘇聯沒能力登陸日本

像敦克爾克那樣徵召民間船運兵就好啦

就算是美國，要登陸日本都籌備了詳細的計畫，要投入巨量的物資，蘇聯洗洗睡吧

日本至今依然把俄羅斯自北海道的入侵當成假想大敵

要不要看中共怎麼登陸金門和海南的舢舨漁船召集一下就趁夜晚衝了

美國登陸日本擔心的是軍人死傷 紅軍人力是算在燃料

你怎不說共軍為啥不登陸澎湖呢，舢舨好棒棒喔

海南島是被放生了 而金門現在上面插什麼旗？

要不然像納粹傘降克里特島那樣 多死一點人也就是了

蘇聯不管人命的才不會管這麼多

蘇聯人玩傘兵xd?

蘇聯不能登陸 那美國的飢餓行動 把日本餓死 也不會比較好

弄船來登陸根本不是問題

挖，不怕死人就能渡海，想必有摩西相助

說蘇聯沒船下的是不是忘了41年蘇聯自己的後勤是靠誰養的....

說個史實，當年老邱其實是有考慮過要除掉俄國的，只是後來計算過後發現就算把整個歐陸的同盟國兵力+德國的投降部隊都一起投入照樣打不贏老史，所以才決定以東西德劃分

其他地方分配的軍力少的非常多

不是摩西凱瑞 要不然就是拿到了海神三叉戢

蘇聯當時在歐俄至少還有三支艦隊 1938年史達林也開始下餃子計畫 只是大部分還沒造完戰爭就結束了

上面一堆推文都把俄國看得太小

美蘇都不要登陸也行 就持續飢餓行動 餓死個幾百萬人好了

不然冷戰前期全球第二大海軍實力怎麼來的

美國那麼急著讓蘇聯參戰亞洲要美軍送登陸艇是小事一件

蘇聯工業實力輸元首沒錯 但是打日本仍然綽綽有餘

歐俄的船能超時空傳送到遠東喔，好可怕

美國真的想登陸 蘇聯一定被找來一起上啦

制海權都搶不贏就談登陸，哇賽

蘇聯若無法登陸，日本也就不用擔心被赤化啦

畢竟日本那叫油盡燈枯了，不然這麼搞剛的年代還投降。那些太陽旗戰爭狂可能是瘋子又不是白癡

加上美國那當然是輕鬆打

有啥制海權？海航還有能力保住他們的船？

w100你是怎麼從抓到美國航母推導出登陸時盟軍還拿不到制海權的...

而且別忘了關東軍投降後的大量船隻 整個滿州國艦隊送

真的不怕紅軍遊過來再拖個三五年都有可能，端看美國多沒效率ㄏㄏ

但是如果排除美國，說俄國能輕鬆登陸日本，也未免太小看登陸戰了，登陸戰絕對是對攻方能力最要求的戰鬥

就算美國給你連抓三次，他就是有辦法隔月刊正空一直出版一直出版出到你跟不起，前期的優勢在不能抄美國老家的時候就注定領先多少最後都得吐回去，時間問題罷了

日本投降的時機 已經很好了 蘇聯沒進去洗地 飢餓行動停止了 沒餓死幾百萬人 沒給軍部實現一億總玉碎 比較起來日本對平民最狠w

問題是蘇聯紅軍比日本軍還不怕死

另外要登陸日本本土，那就代表蘇聯至少要打到隔海相

W100,日俄戰爭俄國就已經送過一次遠東快餐了，只是那時被親日的英國監視一到亞洲就被日方知道

紅軍準則：男奴女姦

沒人質疑啊，沒有海日本一定被碾過

你抄不了老美老家，民情又不可能跟你和談，大陸上殖

也不用質疑阿 事實就是關東軍60多萬人投降

滿洲國啊…比起慘不忍睹的朝鮮，相對之下是個莫名其妙歡樂的地方@@

說個笑話 蘇聯知道天皇重要性就會留著 連沙皇都敢殺會在意黃猴子的穩定? 不聽就大清掃而已

有看過 坂上之雲 就知道為啥日本會有俄國恐懼症

東歐被清過幾次了 各種不穩定就給你洗一輪

全赤化一定砍頭，但分區佔領就很難講

能輸血的殖民地全丟，登陸頂多變成超大型沖繩那樣慘但你說登陸不了? 我不相信

蘇聯的共產政體怎麼可能容的下天皇的概念？

分區佔領就看皇居在哪一區了....

天皇大概就跟溥儀下場一樣 可能變成上野動物園管理員

還在說日本海軍的 不知道投降前沒壞的船也大多因為沒油在港口當砲台了嗎

可以餵食葡萄爺爺的爺爺的爺爺(夢結局

當年最精銳的關東軍看到紅軍就像看到鬼一樣

那就可以看到神風精神vs堆屍 誰輸誰贏了

つ日本軍弱小列傳

美軍看到日軍也跟看到鬼一樣，一物剋一物啦(？

說其他軍人還有多少勇氣對抗紅軍我是很懷疑美軍看日軍像鬼是一開始啦 後來就知道火雞出來了

美軍看到日軍是當成瘋鬼 日軍看到紅軍是當成殺人鬼一個瘋子 一個殺人狂 差多了

還有日本終戰前已經沒空優可言 蘇聯已經開始量產類似B-29的長程轟炸機

蘇聯擁有全世界最強的警政體制，德國當時也低估了蘇聯在戰時的動員力和戰時體制下對平民的控制力

蘇聯那時是用T-34輾壓關東軍，堆屍還不是要輾過

簡單的說拉，日本在沒辦法把美國逼出戰爭的狀況下，世界線最後就是會收束到被研磨粉碎輾壓，差別在於

真讓蘇聯全面監管日本搞不好連靖國神社都要改成新紅場

1945被種香菇還是1947全國玉碎而已

1.末期日本缺油開船。2.全力防蘇,你是想放美國爽生大批海軍再來壓你東面？ 3.多拖2年別小看蘇工業全開的海軍。4.同上多拖2年,歐洲艦隊不需要超時空也早就開到太平洋了。5.蘇會先拿下東北+朝鮮,掠取大把資源再來打你海戰。

話說蘇俄兩次世界大戰噴掉這麼誇張的人口…到底怎麼生回來的= = 明明現在生育率也挺低的

打架打完都會性慾高漲的戰後嬰兒潮

還有從俄羅斯到德國一堆混血兒

到底是怎麼覺得蘇聯打不起對日登陸的？

對日登陸難搞的只有屠殺平民比較麻煩 跟對抗德軍比起來

話說日本被蘇聯拿下，整個東亞就淪陷鐵幕了

難度應該超低

所以還是得感謝大日本帝國自爆得快美國人還會考慮登陸時會損失多少人，蘇聯為了不凍港

應該不是自爆 就是跟德國西線一樣先投降美軍卡好

佔領日本時殺人不會眨眼的

從投降後快速組建RAA服務美軍來看 老早就已經評估過

jacar那麼方便，請去查再跟我說戰末日本船都在當砲台隨便翻翻戰報，昭和20年6月，11水戰都例行訓練和準備投入衣作戰11水戰當時最大的船是酒妹，一艘新型輕巡洋艦日本只是支持不了長門出海，不代表dd.cl等級不能動了，蘇聯遠東有什麼，還是像你們說的用神奇舢舨抗155砲?真當蘇聯人都是鋼鐵人了，刀槍不入?

蘇聯遠東有一支太平洋艦隊 只少有三艘重巡以上主力艦但比起歐俄的三支還算少 另外還有關東軍降船可用

戰艦空母在當防空砲台時被擊毀怎不提沒空優的DD CL能做什麼

蘇俄空軍的練習靶阿 他們可能比較缺海轟的練習標的

1945年8月明明就是兩艘巡洋艦，還是基洛夫級美國不出手，蘇聯能在日本上空搶至空?

都到1945年8月了還來討論美國出不出手不是很可笑

日本早就沒油了有幾艘小船是能打個毛線…印尼美軍不給挖，大慶油田晚十年，後來搞到還要動員全國砍樹煉油(然而是軍方唬民眾用的)，就說油盡燈枯只能按投降啦

是讓你那些被美國擊沉的艦娘們原地滿血復活打紅軍嗎？

那也是要美國不出手的前提啊 就算日本收掉東南亞戰線還是要留下重兵防美國

你怎麼不討論沒有被巴巴羅薩打過的紅軍對上日本

蘇聯戰機性能不差吧?從庫頁->北海道->本州跳著過去剛剛查到，庫頁的南薩哈林斯克機場就是1945年修築

性能比日本好，但是蘇聯得先飛過大洋，對於飛行員有相當的負擔

樓上那個路線就是現在自衛隊最怕的

1.I JN剩餘船艦幾乎在吳港空襲中全部重傷或坐底 2.八月風暴關東軍潰敗讓高層發現陸軍完全擋不住對方推進 3.美軍之前有給蘇聯一堆登陸艇打北海道 所以蘇聯要跨海還是可以的

庫頁島到札幌才450多公里 是要飛越什麼大洋

大家手拉手抓著飛機起飛，跟一串肉粽一樣也能過去，渡海？那是什麼(大誤

事實上八月風暴中的南庫頁戰役 紅軍就已經有登陸作戰事後還沉了一堆日本船

la7航程665km,單程只能332，還要扣掉戰鬥時間，醒醒la7不是p51

日陸精銳關東軍給人感覺很強是因為對手是中國...

當時逃難的日本船逃難北海道還被蘇聯追擊爆了三艘貨船

現在自衛隊最怕不是北方是西南吧

真還有制海能力連個撤退護航都做不到？北方 唯一的裝甲師放在北海道防制俄國

反正蘇聯也早就習慣在無空優環境下作戰了(X

中國也很習慣喔(X

90還在北海道的主因是重量 本州橋樑無法應付 不然幹嘛開發10

日本再晚一個月投降現在連北海道都沒了。

你想說三船殉難事件xd?

再怎麼負擔 也比納粹對上皇家空軍小多了

Yak9D和DD都是遠程也都參加過實戰，不能只提la7吧

日本沒油 燃料只能給越來越少的老鳥用

你看最近幾年富士火力大拜拜都開始以離島奪還為主了

登陸作戰不能沒有空優啦，不然登陸船被打假的，那種

會啊 現在就沒有這個版了

嫌航程小 就生個遠航機或加大副油箱就好

ijn在南庫葉根本編制沒出現沒編制

克里米亞登陸戰蘇聯登陸艇也是被魯德爾打靶阿 結果德國還是輸了其實空優問題只要美國配合繼續照三餐炸本州逼他們守應該可以吧

舉la7是因為la7是我心目中最出眾的蘇聯飛機，yak性能還是要搭vk-107才好看

怎麼記得歷史老師說蘇俄的八月就是撿尾刀而已

美國自己都打的贏，加上蘇聯打不贏才奇怪

你怎麼會覺得羅斯褔會願意用南庫頁北方四島以及中國東北等作為條件 只是請史達林出來撿尾刀呢

話說沒這尾刀，日本也不用擔心被美蘇分吧（頂多變51州不是說那時美國錯估（高估）日本戰力嗎？

沒這尾刀 中國上還有60多萬的日本正規陸軍要處理美國怎料六十萬人看到紅軍聞風而降

這尾刀手可是日本一直巴望協調個有條件投降的窗口 結果人家不止關上窗口 還順便把你當初拿來讓利的地方全打下來

會覺得是尾刀大概是事後看海軍都被米國打爆了

二戰時期海空>陸的觀念已經根深蒂固了嗎

還有飢餓作戰效果遠比美軍評估的有效 拖到45年底日本會先餓死一堆

看來美軍在45年以後的戰略已經改成最小損失沒非最高效

事實上沒有蘇聯尾刀，日本還不會那麼快投降，原子彈

率 所以對日本耐戰與紅軍推進都估算的太保守

或者可以說德國這老師太成功 蘇聯學生機械化作戰效率遠高於

蘇聯在執行千島群島登陸作戰的時候連布雷艦之類的都拿

爭時間的拖長都會對美國國力持續損失，反而給蘇聯坐大的空間...所以請蘇聯尾刀是三贏，連日本都贏

來充數 蘇聯在滿洲的八月風暴確實給日本投降加上最後一根稻草 但以千島群島登陸作戰的運輸能力+蘇聯太平洋艦隊的艦隻數目來講 要蘇聯單獨登陸北海道有困難滿洲國+關東軍保有的艦隻頂多只有內河砲艦+砲艇+警備船隻之流 就算這些也通通給蘇軍俘獲也還是不夠 跟皇冠、

美國有從阿拉斯加那邊移交一批登陸艇給蘇聯

奧林匹亞這兩號作戰的排場也還是不能比...一批 幾艘 運量如何 最多可以運多少人上岸？願聞其詳

當時究竟會有多少船守北海道？ 能守北海道不守樺太？當然這個問題也跟美國一樣 蘇聯工業能力遠比想像中強只是可以撐多久的問題 沒有無法登陸的問題

La-7航程665，那可以飛航程2200的Yak-9DD啊！XD Yak系賽高！

IJN那時已經被打到仆街了 但蘇聯要打北海道少說也要從遠東軍區抽出至少2個軍團約20萬人以上來負責 問題是蘇聯太平洋艦隊在美軍沒幫忙的狀況下能獨力負擔嗎？我好

Project Hula 不過還沒訓練完沒錯

奇的點只有這個

推只是可以撐多久的問題 沒有無法登陸的問題

蘇聯那時可能無法立即登陸 但是蘇聯一宣戰 開始集結兵力準備登陸日本就慘了 日本是怕蘇聯登陸的後果，跟蘇聯能不能立即上岸沒太大關係 蘇聯一開戰 以當時日本來說也撐不了多久 說不定還更慘

中低空連yak9u都不是la7的對手，哼la7賽高

這系列應該可以轉戰史板

戰爭是打整體性能，不是打爽的，航程短腿再會打一樣沒什麼屁用

沒什麼好好奇的，不然你是要叫美國從日本海退回夏威夷嗎? 算空優就算入美國，蘇聯要登陸就把美國劃掉這算法不對阿

Project Hula只有給蘇聯擺平南樺太跟千島的運能 要不要出手幫蘇聯打北海道是更高層次佔領政策的問題(美英蘇中四國分區 vs. 美國單獨佔領+設一個遠東委員會讓其他國家有好像參與到對日佔領的感覺這樣)因此並不存在美國一定要幫蘇聯出船打北海道這種事 所以我才會問光憑蘇聯太平洋艦隊能處理好20~30萬人級登陸作戰嗎

這種東西沒談好 史大林也不是傻子就草草出兵要搞清楚現在是美國求蘇聯出戰 蘇聯可是老神在在他當然可以慢慢下餃子坐收美日漁翁

雅爾達、波茲坦等會議喬好的結果 對蘇聯來說就是可以拿走一部分日本開戰前的外地領土/傀儡國史達林認為拿蘇聯軍出兵換這些地方已經值得 就如約出兵如果佔領政策是本土由美英蘇中四國佔領 北海道在蘇占區內 則美國當然有責任幫蘇聯但美國既然已經決定日本本土要由美國為主+英澳軍為輔的兵力實行佔領 不像德國或奧地利那樣四國分區 蘇聯想拿北海道的障礙就會更多 其中一道就是自身的海軍登陸能力

那個說金門的 金馬是周恩來要求毛澤東不能打下的...

那如果沒勸說 金馬真的會被中共打下來？

肯定會...當時美軍跟黨軍都進不去丹陽等艦隊的支援能夠上岸也是因為中國方停火

拜託別轉戰史版，這是空想戰史版的範圍

菲律賓表示：地緣關係？

戰史板最近也一堆DH板的文啊....如果xxx會xxx

關東軍打到後期素質早就參差不齊

雲之彼端，約定的地方

蘇共殺很大 沒在手軟的OK?