※ 引述《XXGB (XL123)》之銘言：
: 在漫畫最後
: 夜神月被CIA的人體影印機給搞死了
: 而且死法還很窩囊
: 為什麼作者不讓月贏過N
: 建立沒有罪犯的新世界呢
: 老實說我比較想看這種結局
:

革命算不算壞事 改革又算不算壞事 只有一個人能評斷那就是獨裁機器人三大法則本身就存在矛盾

壞事的定義不就月訂的

他的信念早就淪為"反對奇樂的人都會被殺死"了

所以今天你亂丟圾垃 他覺得是壞事那你也得死

他基本上就是IS那套啊 不信我奇樂教的就是惡人必殺之

後來也有說阿，米蟲也得死，有能力不貢獻的人該死

請問你要怎麼定義『壞事』

不用定義，或是說你的良心會定義

你怎麼定義什麼是 壞事？ 不小心跌倒撞到人算不算壞事？不用定義的話 你整篇文章就是廢文因為壞事是什麼你講不出來

沒啊，所謂良心也是參考做那些事會死掉才不做的啊

當你做了違背良心之事，會有罪惡感，就會自認為壞事了

我半夜偷吃消夜也會良心不安有罪惡感 這樣要判死刑嗎

那真的一不小心就死掉了XD

你所謂的良心是每個人都一樣的嗎

所以作了沒有罪惡感的話 就不是壞事了？

每個人都有每個人的道德觀 但正常人的行事不會只看自己

只有一個主人 其他都奴隸

然後壞人都變成是像鄭捷一樣不怕死的人

當然不一樣啊，所以我最後不是說久了會有bug嗎

你覺得鄭捷有罪惡感嗎

這根本只是因為大家知道做這些可能會死才不做

痾 這已經不是久了以後會有bug 是一開始就不成立了

的道德觀 還會揣測他人的道德觀 如果今天只要做了壞事

在月執行的當下，當然就是以他的定義為標準囉

但其實現在一堆犯罪者也知道自己作為有後果，還是鋌而走險

說半天，就是月自己定義壞事啊

走的 可以看看中國的小說網站是怎樣自我限制的

以某人定義的壞事當標準 這根本行不通啊XD

那只是月認為的壞事而已 根本不是世上公認的

就算想透過這方法抑制犯罪可能還是得持續使用筆記本 人是很健忘的況且在年輕世代若沒有實際感受到那種恐怖只聽大人敘述 那這種抑制心裡的力量只會越來越薄弱

哪會有世上公認這種東西，現代的法律難道是嗎？

以月為標準 那他就是獨裁者啊 簡單就是順我者生逆我者亡

這根單人獨裁一樣意思啦

不是說公認，而是不該由「一個人」決定

不然你以為現行法條都是一個人決定的?是由各個由人民選

能維持多久就維持多久囉，天下不也是合久必分嗎

就是奉月的心情為圭臬

這已經不是能維持多久的問題，而是這個一開始就不成立了從月實行他行為的第一秒開始，他就是全民公敵

出的人來投票通過 好歹也是有基礎民意 你奇樂殺人基準有誰投票?

基本上跟那些槍擊要犯沒兩樣

你說的就是宗教信仰壞事下地獄，根本沒超脫宗教

推文一直繞著月的個人行為打轉，實在沒什麼意義…

......講半天就是換個獨裁者，格局也沒多大

之所以沒有意義是因為月的行為從一開始就是普通殺人犯而你講的目標，從一開始就是不成立的

他決定生死不討論他討論誰

漫畫最後 月死了 大家懷疑了一陣 最後很多人又故態復萌

廢話 殺誰都是月說的算你不討論他討論誰？

所以這種制裁沒有一直下去的話 最後還是會失效的

記者或成最大贏家 ，想要誰死就不斷報導他多壞多壞，有人就會幫你動手

漫畫又沒有執行到最終階段，效果不持久正常

「讓良心定義」格局也太大了吧，還真的說的出來XD

就算時間拖長"可能"可以達到原PO說的類似成果 但他也沒這

啥小效果XD 月自己就是個恐怖分子了

一開始是為了處理法律處理不掉的人才殺 後面走偏

要到每個人被制約到那種程度要幾代人?

如果討論法律有用還需要月出來殺嗎

是一開始就是偏的 只處理法律處理不掉的人只是階段性問題

單就"價值觀完美移轉到下一代"就完全說不通 每個人能學習

而且人類被極權統治了幾千年 有達到原PO說的類似成果嗎

事實是現代人不一樣是被現代的法律制約著

你只要讓月相信某人是犯人就好 即便你是被陷害也一樣

月是第一階段還沒完成就開始跟L槓上了 就算讓他繼續下去也

都不一樣 更別提檯面下的犯罪者一樣存在

法律不就是道德的底線 不以人的角度來看夜神月的行為

照F大的邏輯 人類早就應該是守法的生物 但顯然不是如此

會造成死刑的罪，應該大部分人都不會犯吧

每個國家的死刑判定都不一樣 請問以哪國為準

你活在哪國就哪國啊，這還要問…

奇樂國表示:米蟲死刑 不事生產也死刑 台灣人表示:幹!

那還好月不是反社會人格。不然用他的良心來定義不就死了一大堆人？ 這種論述還敢來說格局。我也是醉了

你的定義=/=我的定義，這格局實在小得可怕法律條文好歹是一種公認共識、與時俱進，全交由一人栽斷的方式，菲律賓已經直接上演給你看了

月就是希望奇樂能成為全知全能全善的代表

恩 然後這就是辦不到的事情

他做不到連表演都表演不到

結果你們一直繞著獨裁/壞事的定義打轉，我真的無言

最低淺的，世俗宗教的善就已經是不同的東西了，還想全能?

不太懂有什麼好無言的月所想做的事情，從一開始就是無稽之談 你看不懂嗎？

那今天主角換真成全知全能全善的神，你們又要怎麼說

我們不是在談神，而是談夜神月這個人，想偷換議題？= =

聽起來像是宗教經典

最無言的是樓主吧 人就是人 你總是想以上帝視角來討論

怎麼可能會有全知全能的人。光是月自己身為一個日本人的價值觀去執行以奇樂為名的全球制裁，這件事就很嚴重了好嗎？

推這篇 看台灣老一輩的思想就知道恐懼的力量有多大

別辯不過就落跑到其他議題啊= =

主角如果是全知全能全善的神 就沒問題啊 問題就不是月XD

我內文就是說月成為神啊，你們才偷換議題吧

月想成為神跟月真的成為神是兩件事

神的定義不就是人定的 你的神不就是自己訂成全知全能

這篇文好像邪教教徒言論,教主是唯一真理

還問我，違反奇樂想法怎麼辦勒…違法奇樂你就是惡

人為的詮釋操作空間太大，自以為是神一堆邪教都在作

我覺得可以停了 這跟Seafood教徒討論seafood是假的一樣

如果主角是神。那就不用討論啦。他高興就好。因為神的層次不一樣。可是他是夜神月。

違反奇樂想法我就是惡？ 那月不就只是個恐怖分子而已

憑什麼違反奇樂的想法就是惡 我覺得不是不行喔

月的做法就是這樣，現實國家這種做法也很多，無關對錯，只是一種價值觀而已

把文中的"壞事"改為"夜神月不喜歡的事"比較客觀點

說到底其實就是大場用劇本來描述這種體制，只不過結局是月的失敗

我內文就是以奇樂=善的觀點寫的，還一直跳針惡的定義

那是你的前提 但我不一定要接受你的前提啊

你建立奇樂形象的基礎方式就是已經是錯誤了，立邪神啊

奇樂不是真善我當然知道啊，所以我最後說久了會無效

達不成啊，奇樂需要情報戰而筆記本身沒這功能XD沒人傳播被奇樂盯上就會心臟麻痺他就沒威嚇作用啊做了會被奇樂盯上的事情只要奇樂不知道也不會死啊

我這篇只是想表達月的手段和想法而已

哇！好大的格局喔！你知道他後來自我膨脹到連他覺得沒用的人都不能活下去嗎？

基本上月做不到全知全能這點應該沒人有意見吧 但要達成

當你活在奇樂的世界時，你就要接受

就像你如果活在北韓，你就要覺得金正恩不是頭豬

我回文惹

不認為有這種想法，單純只是想找藉口來使用能力而已，後面根本大殺特殺

結果最後還不是又回到了人治的概念

這樣不就是獨裁者了嗎

講白了只是獲得殺人能力很興奮的阿宅，執行正義只是自欺欺人

在探討格局大小前 月連表面功夫都做得極糟糕 最終帶給人不是"做壞事會死" 而是"違抗我會死" 這格局比獨裁者更廢

只要有人反對他 他就可以直接賜死而且還讓人察覺不到恐怖的新世界

月自己失億的時候。他自己的價值觀都認為奇樂是罪犯了。說到底他就是個自大到了極限的殺人犯

產生的東西連偽烏托邦都做不成 真的想成為神的話 至少讓人覺得像個神 但是月阻撓調查的行為根本暴露自己的軟弱奇樂帶給人的印象不離全知全能真的太過遙遠

違抗奇樂=死是警察的觀點，一般大眾哪知道

做了壞事沒曝光的人知道 被沒暴露的犯人所害的人會知道因為調查而死的警察家屬同僚會知道試圖逮捕奇樂的人會知道 知道筆記本真相的人會知道已經犯罪但還沒制裁的人會知道 月頂多只是超能力者而這個超能力者還自詡為神

做壞事沒曝光的人會知道我完全同意但是其他的在漫畫裡基本上全都輸了除了最後的人肉影印機之外…

阻卻奇樂達成目的的絆腳石去除也是很合理的吧？或許偽善的普世價值會告訴你說「做好事必須一點惡的成分都不可參雜」然而事實上，要成就一件顛覆過往的功業必要之惡是存在的，世界沒那麼美好理想

必要之惡存在不代表月的行為是必要之惡

那是月達成理想狀態(無罪犯)前的必要之惡(即移除障礙)

型塑出的世界相對現在確定是好的?psycho-pass都演出那種虛假的烏托邦了

做壞事就死ok 問題是壞事的定義誰說了算

對月來說是必要的 但對其他人來說不是必要 憑什麼把他必要壓在別人身上

在我看來只是腦粉在硬掰兒已 我沒說誰喔 真是幼稚阿

那不是格局大而是中二抑制犯罪成因請拜讀犯罪學跟社會學，人類智慧結晶研究這麼多年社會控制與規訓手段，你一個靠殺人就想徹底壓制犯罪那叫中二不叫格局大

你的意思是 不考慮持有人壽命的話 死亡筆記本的制裁將成為一種現象是嗎？第一句集體嘲諷太多餘了

可以那麼說。我第一句沒有嘲諷的意思只是希望大家更深度的討論而已

某國在的獨裁者在殺人 但大家都知道是他 奇樂在殺人沒人知道他的長相 沒人知道他是不是人類 死路一條

理論上月不要自己腦衝出來的話 死亡筆記本不會曝光 只會變成“登上媒體的犯人都會心臟麻痺”的一種超自然現象 漫畫大概會變成X檔案那樣吧XD

已經滿像了XD

好大的格局