好累
一直和同一種人論戰
論久了會有種彈性疲乏的感覺
※ 引述《lv256 (等級256)》之銘言：
: 我比較好奇你看到cos圈整體性交易比例上升的根據是什麼？
: 八卦、新聞、ssb、加上周遭有錢玩咖玩了很多coser，除此之外還有嗎？
如果你在這個圈子裡面潛水久了
想不接觸到門路也難
然後你發現門路怎麼越來越多...
: 這群人指的是誰？參與交易的人呢？還是coser全體都該承認風氣就是如此呢？
當然是全體人都應該面對這個事實
不管是圈內人還是圈外人
今天事實就是事實，沒什麼好爭論的
: 是的，請告訴我這個事實的根據是什麼？
難怪我一直有種很熟悉的感覺
你這個調調和八卦板、男女板、女板在吵女權的時候一模一樣
「誰說敗金的公主越來越多？這個事實的根據是什麼？」
然後話題就被模糊焦點，整個不了了之
你們的目的很單純
就是不想讓這個話題繼續下去而已
接下來為大家示範一下如何應付滑波高手提出的問題
: 呃...那各國偶像少女枕營業4不4都應該退出謝罪啊？
干我屁事？
: 還有些處女廚覺得非處女沒資格當聲優或偶像耶，都不乾淨了還敢出來欺騙我輩感情跟錢
: 錢，這不是罪該萬死嗎？
干我屁事？
: 你覺得合理嗎？
我覺得把cos文化跟賣淫文化整合在一起沒什麼不合理的
多大的商機啊
但一群沒有在吃麵的在那邊幫忙喊說麵一點都不燙
沒有買春賣春的在那邊幫喊cos賣淫的人沒有越來越多
這才叫做莫名其妙
: 既然你覺得性交易沒有違反道德，那麼這些人希望隱藏性交易的一面，繼續過著一般cose
: r的生活，這樣又有違反道德了嗎？
是沒有
但沒在性交易的人在那邊幫忙喊說cos圈性交易的人沒有越來越多
不是道德問題
應該是基本的邏輯與智商問題
: 我認為挑戰、質疑、修正不合時宜的道德，才能稱之為人。畢竟放棄思考一味遵循過往在
: 我看來無異行屍走肉，笛卡爾也說過我思故我在對吧？
cos性交易全面公開化透明化
既符合道德又可以避免宅宅花錢在不純的商品上
真是何樂而不為啊
: 其實我覺得，你說的那些事情如果都是親身體驗或是口耳相傳而得實證者，那都是不可否
: 認的事實沒錯，我也不會去否定。
: 我唯一在意而反對的論點，就是你用一小群人造成的事實來反推「cos圈性交易比例很高
: ，私生活很亂」這件事情
: 你要檢討一個coser有多拜金多放蕩，只要你有真憑實據就儘管檢討他，但是不要因為沒
: 證據或不敢公開講，就把這些人所作所為一掌抹平到整個cos圈再去說這圈子多髒多亂。
: 我知道爆料個人會有妨礙名譽之嫌而抹黑整個群體不指名道姓就沒人告得了你，但是這相
: 當不厚道。想爆料想開噴就做好相對應的準備為自己言論負責，這樣的要求應該不過分吧
: ？
: 雖然貼標籤幹族群這是社會現象等級的事了，但是看到還是會想辯駁一下
被人貼標籤就自己撕下來啊
撕不下來...不就是因為放縱某些人的行為
並且對日益成長的趨勢視而不見
所以標籤才會越來越難撕嗎？

所以你如何確定你接觸了大部分的cos族群呢很可能只是你能夠遇到的那些人很亂而已

把cos文化跟賣淫文化整合在一起????????????你好好的講話很困難嗎

卡

本來還想說有些論點有改善，卻跑出一些不三不四的話

看這種論調就知道大概想法在哪邊了啦，想潑黑就潑吧

角色能引人幻想 那賣淫的就會去穿 我覺得很正常

所以你是如何確定你沒接觸到的也是都上升了呢

今天只是大教授的位置換人當而已，習慣就好= =

說穿了就是全台賣淫少女越來越多了

不論是蘇美還是教主，後來都自爆了雖然你戰的不是女生，是cos圈，但顯然你的目標也不是

然後這個管道可以賣 就越來越多近來這管道賣的意思拔

能把想cos去cos的人和想賣去cos的人混在一起等同視之，我也是呵呵

本來就是經濟越差 偷拐搶騙賣淫的人就會變多

教主幾時自爆了 我們在平行室借嘛

我不是cos圈的，但我對那種自以為是庶民就可以大肆放話的那種人更討厭，用庶民語言進行道德批判並沒有

透過這個管道可以賣淫 那這個管道裡賣淫的人數就上升

如有人說的是社會整體賣淫比例上升的話 特別抓cos出來批

0496聽起來不是平民百姓？哪個單位的說來聽聽

要不要去看教主再C洽被噓爆的?說成被強姦是活該，不論是這邊還是八卦都在圍剿

的意義在哪 這圈子也並沒有這麼特別啊

元po有在外面走跳過，歡迎來到真實世界

靠北 在C洽被噓爆就是自爆喔 幹我笑了

那些替教主護航的人，態度也是差不多，順風時怎麼講都不會被反擊的免死金牌沒了，就開始沉不住氣

而且為甚麼cos圈要檢討 不賣的怎麼講有賣的根本不會理會就是要把整個圈子拖下來一起批評

反正貴族的想法和我們這些庶民的想法是不一樣的 別在意

你想討論成長現象很ok，但你的論述已經是地圖炮了= =

性交易自由 ===> 把整個cos圈和賣淫文化整合你真的跳太快如果你整篇沒有對性交易抱持著強烈反對態度那本來就不該直接跳到這層論述

正視又能幹嘛? 說的話對方根本不會理的時候算沒賣的錯?

滑坡高手ww 講說婊子不該裝得冰清玉潔的是你，那兩個例子只是在問你那些性交易完繼續冰清玉潔當偶像行不行而已

尤其是以年輕族群為主的輿論就是別人搞性交易乾我屁事，要我去管別人的性交易?那更是不想去管，要館也是主辦單位的事情搞懂了嗎? 年輕族群尤其ACG這塊，不只有COS圈本來就是不想去管別人有沒有在弄性交易，這態度是大宗

什麼樣的人接觸什麼樣的圈子嘛

不過，當題目從性交易自由，轉為cos圈的賣淫很多人就是會生氣，這用點腦就該懂吧經紀公司喔? 好吧 那塊你贏那塊要考量的事情更廣，有職業行規要守

藝人或模特和經紀公司間的問題和這不一樣

coser人數近幾年變大跟coser性交易人數也變大是事實沒錯，但是比例變大的根據？？還有用你周遭coser性交比例回推整個圈子的coser性交比例明顯有問題吧？？你知道物以類聚嗎？你周遭的腐敗更大的問題可能在你們那群人，回推到cos圈性交易比例很大到底是哪國的推論方法？？說別人數學要重學，我也是覺得有趣wwww

給原PO拍拍 當堅定信念受到質疑時 人是不會管證據的

那種的有簽約的 經紀公司對於旗下人員是有影響力的cos圈並沒有甚麼組織一定要加入 本來就無法影響他人

可能某人接觸cos圈還太少，見識太少以為很純潔吧XD

整個cos圈是由一個一個小圈圈組成的

好玩的是證據是自己的經驗，難不成真要丟一句物以類聚結

真正看的多的就兩種，一種講好聽話，一種默默不講話

這完全不對吧，這不就和數字版看女性的印象類似= =

我井底之蛙 求老司機帶路

很多戰女生以及八卦版的，講得好像管一管其他人很簡單拜託，管一管其他人與網路上打嘴砲完全不同層級耶管一管其他人這麼簡單的話，根本不會有這麼多宅

看這系列文我一直覺得很奇怪 既然有需求就會有賣 怎麼不

？？？ 不知道母體怎麼知道比例 小樣本統計不一定能夠類推到母體 特別是朋友跟朋友的朋友這種非獨立性採樣

我舉個例子說明你的推論到底哪裡出問題啦，ex：「我周圍的

要說到數學的話 這篇可是完全不及格歐...

直接丟一個例子啦，常說新北鬼父之都，結果丟犯罪數據出

推論命題都是GG的狀態XD

是由宅宅圈管制愛去跟COSER詢價 甚至想包養的同胞

而是去要求COSER圈要自清 在我看來沒不自愛的宅宅想更進

說得好像宅宅圈有組織有強制力的樣子沒有組織存在真的不知道要(or能)管甚麼東西

鬼父之都只是因為新聞上報常常看到新北所以才這樣戲稱

基本上要求統計比例只是一種強制中止討論的做法

那麼COSER圈不也不一樣 難道有個COSER協會不成

鬼父之都是戲稱 這篇可是認真的

台中台灣高譚還不是六都治安第一

要求事實的根據有問題嗎?

cos 通常都是cos女性角色，然後cos的人要是有點姿色，和色

就講嫖妓好了，啊男性嫖妓比例統計的出來？

不是要證據？直接丟出一個客觀有據的統計還要被繞過QQ

你紮了一個稻草人 總是要確定稻草人是對的啊

如果客觀官方統計有問題，大家都自由心證就好了，讚

所以拿不出男性嫖妓的客觀統計數據，就沒人去嫖妓了？

這不是沒人去嫖的問題 而是把沒嫖的人也拖下去的問題

拜託，這又不是發問券填寫的統計，人家都直接用案底去算了，還是你覺得黑數才重要???

很多男人會去嫖妓 =/= 男人都會去嫖妓

跪求門路XD

Cos圈很亂 =/= Cos圈的都在賣跪求什麼門路，真心想去找的根本不用在這邊跪求啊XDDD

我只是覺得憑著印象判斷很容易產生誤差，守門人的概念很

一樣是販賣女體的行業，cosplay圈性工作者的比例高並不奇怪吧？我覺得對社會對性工作者的歧視才是根本的問題…

基本，想提一下而已

會在這邊跪的都很純潔XD

在這邊跪的都講爽的，真給他還不敢去

對吼，這有點像當年成龍的經典辯詞我們都知道很多男人都會去嫖、甚至會外遇

cos圈裡根本一堆中二智障

但沒有人有資格叫沒有在嫖，沒有外遇的人去管一管那些會嫖，會外遇的人，當然大家動私刑是另外一回事

還講什麼數學 噗 你整篇文章裡哪裡有數據了和你這種沒邏輯的人講話真的會很累 浪費時間

（呵欠）

其實爭論點就"很多"跟"越來越多"的差別而已

老實說沒辦法提出客觀數據的話 我很熟我知道沒辦法說服誰

明明很簡單的邏輯怎麼好像一堆人陷在這裏面...

爭論點是某些人因為心情因素拒絕接受這圈被貼負面標籤

說那麼多為什麼就是不承認自己靠「想像」的事實以偏概全呢？上一篇還能回啥印象特別重以為這樣就能跳過自己把刻板正當化的錯誤，真是有夠悲劇的

很多人都接受了"很多"啊? 不接受的負面標籤是"越來越多"吧

簡單來說就是圈內的正常人不甘心被人家貼標籤嘛XD

很多（1%弱）？

他們也不接受很多喔，你啥時產生錯覺他們接受很多

被滴了墨的水就是整杯染 混了老鼠屎的粥就是整碗爛

你沒發現我用"很多人"而不是"所有人"嗎XD

討論成這樣，也難怪日本上班族被發現有在玩cos

簡單舉例，就像是有人說「男人是用下半身思考的生物」

如果只討論比例還不算大問題 扯到沒做的人也要負責就....

說要自清門戶更荒謬，用什麼名目、什麼能力...？

但一堆負面評價，真的會讓投入者漸漸灰心

男人是用下半身思考的動物 -> 我覺得我不是 論破

這圈子外人看來就是有這麼多"雜質"，你能怎麼辦？

這個論述不必用到統計 只要有一個反例就破了

小模也一堆負面評價，怎麼沒看到投入者有灰心

大家覺得這件事情coser應該要跟性工作者採取合作共榮的立場比較好，還是切割內鬥比較好啊…老實說我有點困惑了…一樣是在主流文化中不被認可甚至是被歧視的一群…

怎麼沒看到投入者有灰心 -> 只要找到一個投入者灰心這個敘述也就論破了 我們需要更高竿的命題

論破個屁，換個人提出一堆例子證明很多男人下半身思考

灰心了就不要投入啊w不甘心就只能勇於面對了

你要怎麼去反駁這很多男人用下半身思考的事情

我我我，我承認我就是下半身思考的男人._./ (你幹麻#

我的反駁來自於邏輯: 你要證明男人不是用下半身思考

你找到一個不是用下半身思考的男人無法推翻很多男人用下半身思考的這個說法，如果這不懂你也不用上邏輯課了

所以你的命題要說"很多男人用下半身思考"

我覺得你們兩位有共識啊，只差在有沒有加上"很多"

你們倆就別爭了吧XDDDDDD

連這個陷阱都沒發現 還敢叫我上邏輯課...

你連這是常見例句都不知道還以為是什麼鬼陷阱我說的是你連這都不懂的話你也根本不用去上了

對 這只是個連陷阱都稱不上的小細節而已

人類說話是不會無時無刻都像寫程式一樣一切先定義完全

但是就這個小細節造就這一堆戰文lol

我都用錢思考，絕對不是用下半身。

權的文章都不用打了 邏輯就出問題了

不然你就只是單純抓語病在賣弄，但我看不出能賣啥基本上，如果你以為那些戰女權的人，講的是"100%女性"

那你只是單純犯了同樣毛病，因為那些人的意思從來就也不是100%錯，打從開始在扯的其實是從貴圈很亂=>全部都在賣開始

如果你覺得是這樣的話 那我祝你好運XD

才會跑出 那沒在賣的人多無辜可憐 這件事如果你以為那些戰女權的講的是100%女性，嗯你加油

因為說真的這本來就是文字戰 然後你擅自把文字賦予了文字本身沒有賦予的意義

教訓：不要在PTT如何版面提到邏輯

那是你根本很少跟人說話，只會筆戰挑人文字吧所以像蘇美那種才會被批評他怎能罵"所有女性"

(看向上面這整串) 我覺得基本上是文字之爭沒錯啊?

到後面還是開始瘋狂強調部分真的超好笑

蘇美奸的是他從來沒說他罵的是所有女性啊沒所謂好不好笑的 他故意避開有問題的用法反而是踏進陷阱的還比較... 需要上邏輯課

我覺得這串文可以停了 開始往沒營養的方向走了

我眼中的cosplay http://i.imgur.com/ymLlCBC.jpg某些人眼中的cosplay http://i.imgur.com/y6PZKE6.jpg覺得好像遇上平行世界

這串蠻早就變得沒有營養了...

不是平行世界啊，上面兩種都存在，但有些人因為心情因素想要否定其中一邊的存在

看你指的否定是什麼 我應該沒看到有人說沒在賣

我怎麼是覺得雖然兩種都存在 但某些人只把後面那種放大到

無限大 問說為什麼cos圈全體不負責前面那種自然黑人問號 人也不認識圈子也不同 是要怎麼管

放大到全部的我整串看也就幾個人而已，那你們不是跟你們反駁的人犯了一樣的毛病

你才該去重新檢視自己的邏輯

可是s你的發言很像是那幾個人其中之一

不是你自己說現在cos圈很亂嗎 怎麼又說我地圖炮惹QQ所以你是要說cos圈只是部分人很亂囉

所謂貴圈很亂講的從來都不是貴圈100%都很亂這講無數次結果又繞回來，嗯

所以你到底是指哪裡"很亂" 我怎麼看不太懂你在說什麼

我倒覺得這是這整串第一次出現的概念...

啥？我哪邊的言論有叫cos圈的人全體負責？偽造標籤？

你是不是其實要說這圈子裡有部分人在搗亂(比例自由心證)我怎麼覺得是溝通理解問題

其實以文字用法來說 當你沒有特別指出不是泛指所有人那貴圈很亂 是可以理解成貴圈都很亂的

因為我上面那篇講的非常清楚，所以不是溝通問題了

你要說中文不精確也可以 不過這確實是存在的問題

所謂無限擴大就是這樣來的簡單來說，這就是為了戰而刻意誤解來的，不意外啦

不 我看不太懂你在指哪邊啊 只有你覺得清楚而已啊XDDD

其實那篇沒什麼問題就是了

拜偷你解釋一下 請體諒理工肥宅不能懂你的理解好嗎QQ

所以說，我已經再次講上面那篇講得很清楚了

我就是不懂他說圈子很亂這篇又說不是全部都很亂所以你到底是要指什麼XDDD我覺得我們需要一個"某圈很亂"的定義才能夠不要雞同鴨講了

看到沒？即使再次提了上面那篇講的很清楚，還是看不到

我覺得我大概看懂了XD s覺得講的話不是涵蓋全部但是有些人覺得那種說法是涵蓋全部 然後s發了一篇文

別說上一篇了，即便是本篇推文也兩個兩次貴圈很亂不等於全部都在賣，然後本篇也依然會有人選擇性忽略

說我的用法不是涵蓋全部 接下來在別的地方繼續用其實我指的是比較前面的部分(指這整串戰文

小明：你們班這次考試考很糟耶小華：你怎麼可以說我們班考很糟，雖然我們全班幾乎都零分，但還是有一個人滿分，你不准說我們班考很糟！！

所以我就要說你認為的很亂跟別人認為的很亂不一樣啊XD

這樣考滿分的那個人多無辜？！多灰心！！

人家不懂你的標準自然就跳腳現在問題是在比例 我怎麼覺得像是看到有幾個人考0分就說爛

以目前這個狀況 你的命題應該要修成"我們班上明明還是常態分布 有烤好的考爛的"

我是覺得不要都用感覺或不明確的說法 對討論會比較好一點~

現在這個命題根本是說cos圈爛到快沒清流了吧

小華：你們香港人是不是很多人會去嫖妓，一樓一鳳一堆小明：你怎麼可以說香港人會嫖妓，比例呢？比例呢？看的懂就懂，看不懂的....不想懂的就隨他去

這個例子小明爆炸了要說 "很多香港人會嫖妓" 才能要求比例說XX人會嫖 只要找出有人會嫖就好所以我說sha.. 你是故意舉有瑕疵的例子嗎XD雖然老實說還蠻符合這串的狀況的

上面正好完美的示範了.....算了當我沒說，懂得就懂

要講什麼直接講 我不會去檢舉你的....還是你自以為很完美的命題被戳很不爽...

= =…同意sha大是指那個命題等式，愈後面愈偏，這邊就覺得呵呵了

這樣搞整個acgn圈都會被賣淫毀掉

你跟連命題都不想認真做的人討論邏輯是不是白費工啊XD

教訓：不要在PTT如何版面提到邏輯

這種非科學論證的個人價值觀問題除了存異求同以外，不會有結論。

推

甘我屁事

好多人崩潰了

我覺得這篇過幾個月會被推爆 先朝聖嘻嘻

我覺得不行

賣淫跟cos綁在一起超不合理的欸，不用談比例，賣淫跟cos根本就是兩個集合，而且跟你前後論述沒有關聯啊囧。我個人是覺得性交易比例變高是滿有可能啦，比較單純以社會性開放程度來講，比十年前高不少，性教育又xD...但你文章論述真的不ok啊...還有標籤那段很不對啊xD補噓補噓 手殘按推

真以為撕標籤那麼簡單喔，懂不懂貼標籤的意思到底是什麼