※ 引述《Yijhen0525 (深雪)》之銘言：
: 先說
: 就我的認知，2ch不是你日文好就可以待的
: 2ch的文章你看看就好
: 別輕易發言，因為你不是屬於日本當地，用語都會不太一樣
: 人家光看用語就可以懷疑你不是日本人
: 在2ch說你來自哪邊是個大忌，有些人會排擠你
: 你以為八卦板和Komica夠可怕了嗎？
: 事實上是，2ch的黑暗面比台灣已知的討論區還可怕
: 那邊不會直接嗆你罵你，而是靠酸言酸語
: 在加上那匿民性
: 2ch還是瀏覽就好，不要輕易在上面發文
: 日本人的團結性很強，相對的也很排外
: 勸你還是別想在2ch上發言比較好
我自己以前FF14新生剛開服的時候玩過一陣，那時候迷上了生產職，全生產職都滿等
每天就是練生產然後把各種裝備丟上拍賣場，很大量地丟，而且巡得很勤，
一看到有更便宜的上架就整批貨拉下來削價跟對方競爭，
靠這招在新生剛開服後三個月內大概賺了25m左右，大概是正常玩家的20倍
然後在2ch上的討論版我就開始被晒了
不巧的是我加入的日本raid團還蠻有心，應該是全服前五能在nerf前推過ツインタニア的
更不巧的是我還骰到一把戰士最強雙手斧，背在背上超顯眼，然後2ch那邊就更精采了
什麼支那廚啦 拍賣寄生蟲啦 RMT長者啦 紫裝綠底啦 你能想到有多難聽就有多難聽
最可怕的是有些內容其實是很私密的，只有我好友圈以及同LS(公會)的人才可能知道
我身為當事人看到這些各種花式晒，滿滿的被背刺感，而且還不能回
直到有一輪CD我輪空，跑去問野團直接因為上述等等莫須有的理由被拒絕
心理覺得我ㄊㄇ玩個遊戲幹嘛背後揹著那麼多黑刺，就趁著改版推出公會小屋的時候
錢全部捐出給工會然後退坑了
這種匿名討論版+日本特有的群體行為模式，你要是在上面成為了那個格格不入的人
就會落得被圍攻的下場。當然也有人會說你不要去看不要去在意他就沒事了、
但是就因為你最初會在意2ch你才會去2ch看，被晒了之後就對你說不要去在意這種，
身為一個當事人又怎能輕易地去做到？

這部弟弟比姊姊騷

樓上??

基本上你在遊戲內的拍賣場搞這招

削價競爭 活該

一樓請左轉gay板

這裡的晒是啥意思

忘記了 你自己亂搞不要牽拖日本風氣

大量丟拍賣XD

這故事聽聽還蠻有趣的只是發生在自己身上就…

讓玩家有便宜裝買有什麼好被噴的?還是FF14的生產很吃重?

阿不就跟台灣一樣

擋人財路如殺人父母 這是國際通則

這有什麼好噓的 遊戲就允許這樣阿 又不是外掛什麼的

這個好像在哪都會差不多...

你只是做了不管在哪個國家的遊戲都高達87%會被抓出來曬的事情而已

削價亂市場那部分算得上是禁忌了，要做就要做到不會被抓到

不是犯規的問題，出頭鳥一定會有人眼紅被攻擊很正常更何況你做這些會讓一般人也不爽

這其實沒錯 完全沒有違反遊戲規章

在線上遊戲你這樣搞就是欠罵 因為其他玩家打到的東西

規章是規章 讓人眼紅又是另一回事了

有沒有犯法跟對不對是兩回事

FF14的裝備上會印有製作者的名字

削價競爭 基本上都會招致同行的一些非議....

這不管到哪裡都會被棒打的削價競爭已經是破壞機制了 解決搞出問題的人不是正常嗎

你要賺這個錢就不要怪人家黑你，有本事承受得人就賺的

線上遊戲都幾年了 不管台日韓 在拍賣這樣搞都會被公幹

無關對錯 只是算擋到人家財路了...

而且原po是一人之力又不是聯合壟斷市場

屁啦 這個是有拍賣場的遊戲的基本好嗎 哪來的菜雞說啥禁

起這個錢，你不能錢要賺面子也要賺就很困難了

而且被弄的人自然不希望你繼續在這遊戲中，結果來說他們贏了

尤其是遊戲的經濟體系 牽扯到的東西又很多

這怎麼會跟對不對扯上關係= =?

就是要趕走你阿，當然正常= =

所以被拉出來電....只能說這個方式有好有壞

簡單來說就是樹大招風

你會不爽也是正常的，做事情都是有利有弊der

而且一個人就可以搞翻整個經濟體系讓其他人賺不下去 要嘛是玩家數量太少 不然就是設計的太爛

被搞到賺不了錢的人 當然會全力排擠你 這很正常啊...

把原po的貨全部拉下來賣阿 其他人也可以做

不是禁忌也不會搞到天怒人怨啊，更何況"會做"和"會做又會躲"

我沒有說這件事錯的阿 只是遊戲其實跟現實一樣 很容易

差很多啊

應該說日本人沒有在FF14上被這種中國式的玩法搞過吧

能做跟會不會被噹是兩回事 本國人都會被噹了 外國人就..

這在有拍賣場的olg根本不是什麼少見的事 看誰有那個頭腦和行動力而已

其他賺不了錢的聯合弄你啊 沒說他們對 但他們人頭多

一個人就可以這樣玩表示其他玩家都是乖乖的= =

所以就是只有日本人會這樣搞啊 其他遊戲有看過只是玩拍

禁忌不一定是錯的事情，而是你做這事情就很容易被群體圍攻

覺得原PO碰到的FF14玩家玻璃心到不可思議，賣的比你便宜就要森77乾脆去玩單機算了，玩什麼拍賣場

中國式玩法就是讓人厭惡阿，現實各地都在立法禁止了

就像對國軍內部，越級呈報或者打1999對於某些人來說是禁忌但你會說打1999是錯的嗎? 不是嘛

台灣人的遊戲習慣就是中國式玩法阿，觀念衝突而已，對

兩邊都沒錯吧 要退坑也是你自己的決定

對我日本民族的偏見之一 就日本有很多隱性規則 他們不

每個地方都有些不成文規定 你不想跟著走也沒關係

就算遊戲沒有規定你也該怎樣怎樣，日本式的觀念。

你應該撐下去 反正錢是你的他們也無法怎樣 除非聯合起來去拉你的貨

台灣也不只是單純強者勝吧 一樣會背刺扯後腿 只是日本在這

我覺得如果堅持下去 依照日本人的個性...因為是會被聯合...應該是

真正的中國式玩法才不是這樣好ㄇ 外掛大軍種田然後公頻私頻違規rmt廣告才是

畢竟都有私密情報流出去了，不想繼續了也是正常的

當時我賺錢的目的也只是為了買公會小屋而已

但他們就會想辦法 讓你自己離開 你看你不是就這樣走了

如果沒有發生那種事，無視繼續搞下去似乎也蠻有趣

剛好中計(?

台灣是因為大家都習慣這樣做，每個人也都或多或少做過

原po這種賺錢法要靠商戰破解也是很簡單的 但他們不去打

都能翻出他的私密訊息了....再無視下去，應該會有更大

根本不會有這種引起公憤趕你走，PO巴哈酸幾句也不痛不

因為那是遊戲 人家不是在遊戲裡要打商戰

要對付商戰不一定只有商戰啊(笑

人家只看到你把正常買賣搞亂

對日本人來說趕你走最好阿，打商戰會有更多玩家受害

拍賣場本身就是遊戲的一部分

這也是為什麼中國人常常都會被趕到特定分流

你說你玩拍賣沒違反規則，那別人在討論區黑你、不讓你跟團也沒違反規則，終歸也只是讓你不爽，而你只是沒感覺別人不爽你的地方罷了。任何有多人交易拍賣機制的遊戲，就算你在台灣玩這套，下場也一樣，頂多多幾個想沾你好處的當你走狗奉承你罷了。

除非搞個物品製作CD或是系統定價 否則這都是很普通的事

原PO經驗不就是用商戰以外的應對方式嗎?

紅明顯 我個人也不太喜歡這種商戰XD

削價競爭XDDDDD

操作金流就是拍賣場的一部分 不可切割的 除非你整個經濟

乖乖買下來 默默罵個兩句而已

簡單來說要搞商戰你的事 但被排擠也是別人自己決定的事

而且商戰到自己訊息被傳出去，那就是該換個角色繼續啦

所以拍賣系統才會越來越多限制 不給你操作金流

一個遊戲的機制被少數人用極端手法搞到生態惡化 不爽正常阿

我覺得你被噴很正常= =

不爽的是其他商人 不是什麼要買必備品的客戶

就是得罪人太多，連親友都要當內鬼，還不知道停止= =其他玩家也要賣東西好嗎

被搞到太過低價只會造成沒人想確保來源

以原PO這種賣法 非製造系玩家爽的好嗎 有便宜貨能撿

遊戲又不是只有買沒有賣，NPC喔QQ

他們也知道沒辦法正規檢舉你 當然就用這種方式來啦

你有時間大量製造 常駐拍賣場巡邏 一般想輕鬆玩的玩家被你的削價一起拖下水 哪可能會爽

反正遊戲又不像現實會因為削價競爭倒置成品品質下降

爽也只是爽一下，等自己需要賣時看到低廉價格境不好笑了

先去研究行銷學就知道你想知道的問題的答案

不然你以為一堆遊戲搞售出後綁定是搞假的嗎

我想說 玩ah不爽是一回事 背刺亂黑人又是另一回事 不爽

那也只能怪自己太晚進場 不是去找其他商機不然就是放棄賺這個錢 市場不就是這樣

一堆皇民 就做生意做輸就私下一堆小動作 跟鄉民有87%像

這就是那個環境的特色啊(笑，所以我都是不碰AH靠著本職穩穩

賺個錢也要靠背逆，那OLG都不用玩啦

賺，實際上FF14要花錢的地方太少，公會也早就買好最高價的房

就他們看你不爽，你又不反擊，就被幹到底這樣

另一種角度來看，玩線上遊戲怎樣讓自己不會變成被排擠的對象，也是一門功課，你要說玩拍賣沒違反規則，玩得爛的紫裝灰腦也沒違反規則，光只是技術差被排擠要說無辜還比會潑及眾多買家賣家的控價無辜。但現實就是網路人際關係本來也就是遊戲的一部分，你覺得自己買賣部分玩得好的結果就是人際上被攻擊的點，導致野團別人不想收你，真要像其他支持你的那樣繼續待下去也是你的自由，沒團能跟也能自己開看看，只是你選擇離開罷了。

噓的人有問題嗎？人家正當賺錢 削價也要有本事才堪銷

你在人家玩遊戲交流的地方搞削價競爭 根本走錯地方

削價競爭得利是消費者這不就是市場機制？不爽市場廢了比較快

紅明顯不行喔Q_Q

你沒違反規則，他們噴你也沒違反吧? 看下來就你玻璃心而已

沒問題 跑去日本玩遊戲玩到被日本人公幹的才有問題這是遊戲 拍賣系統只是方便交流 不要拿消費者理論來說

在現實生活中削價競爭也是有本事就能削啊 會不會被找麻煩就 嗯

市場比來就是遊戲一部分 去除競爭價格有何意義？

而且連現實法律都會對部分產業禁止惡性削價競爭了

會變消波塊

其他玩家找你麻煩也是遊戲的一部分啊

所以還是有人搞不懂啊，你當然可以這樣玩，人家也可以用其他

日本有日本的玩法 不過這串很多發言有如自己是日本人

拍賣系統方便交流就單一定價就好 幹痲自己還能調整價格？

削價競爭是錯的？ 我只能說歡迎各位出門享受一下資本主義

人家不想跟你組隊也是遊戲一部份阿

方式跟你玩，這就是社會呢(笑，現實和遊戲都一樣

沒人說錯啊 所以大家只能用別的方式讓他離開 而非檢舉

不然怎麼會有地獄少女ㄋ

會說錯的根本是沒看懂在說啥吧(笑，都沒有錯，對應手段不同罷了

日本賣書有所謂定價銷售制度不能打折呢

在將遊戲規章當作自己後盾的同時，別人也是拿規章當後盾

前面在怒噓的不就一付原PO做錯事應得的嗎w

出門感受一下資本主義社會的黑道 你就知道削價是對是錯

我噓他自己愛玩玩過頭啊，又如何啦(笑

是啊 那FF14為什麼不搞單一定價呢？

人家不就在說這套到那都是有被找麻煩的可能，是理解能力有多弱才在那邊講啥當啥日本人?

原PO的做法是把拍賣場搞到只剩他的貨 有更低就自己拉掉這個根本被公幹活該啊

我噓他只是想明顯一下 不然每個都箭頭 看的好花

不譴責這種行為 但別人黑你也算用同等行為回敬你而已XD

你討厭資本主義 麻煩寫信給吉田叫他把市場廢了 單一定價

那別人也是照著規則走別的方式把他弄到不要不要的，照規則啊

屁啦，有拍賣場這樣玩才對好嗎？

搞這招 又不是只有在日本才會被公幹

惡性競爭被公幹活該

每個人都是玩家 玩家有本事大量便宜出貨 你更有本事就來拼啊

沒人說不能這樣玩阿 只是被流言幹也是合乎規則

那別人不想和他出RAID、討論他的交易目標避免蒙受損失又有違反啥規則？

然而這是遊戲 所以就被攻幹了

沒人説不能這樣玩？o開頭就説不能這樣玩

原PO錯就錯在不是開分身練製造跟擺拍賣

他沒說不能玩 只說會被公幹 你無視開最大一樣可以玩

噗噗 好多善良的人 (X心

我前面就說到他問題是沒有做到"做又不會被抓到"的程度

文字的風言風語別去看就好，沒團自己出團就好，是又有怎樣嗎XD?

不會怎樣 就只是玩個線上遊戲還很邊緣

真的，沒團就開金團就好了

沒做到那程度，在那個環境下，得到的結果就是"不意外"啊

你的玩法沒違反規則，只是被你擋財路想把你逼走的也沒違反規則就是了

你在現實做這種削價競爭黑道不找上門才怪....

我挺你

說黑道的是？ 開玩笑還是沒工作過

這套在日本以外會被這樣找麻煩的可能性很低吧

削過頭沒利潤做得要死要活賺不了多少 光成本就不一樣了

有能耐就像我在pso2的公會會長一樣自己弄一團有競爭力的公會，一般玩家愛死了這種可以carry後勤的領導人www

笑惹 有人還以為是現實世界呢 科科

台灣OLG也一堆人在罵奸商之流的阿，不在乎就繼續賺而已

遊戲這種基本上資源能無限生產 有能力本來就能這樣玩啊XD

開分身玩別被抓到本尊也沒人有皮條啊，何況一個伺服器玩這套的也不會只有一個人，被抓到就是被別個套利者製造的怒氣一併吸到自己身上罷了，線上遊戲耶？以為商戰歸商戰、遊戲歸遊戲的是有多天真啊？

以利益的角度來說 削價得利的是買家 損害的是賣家

倒是私底下黑人 沒品的不知道是哪種人吼XD

不過你被曬最主要的原因不是生意做很大，而是削價競爭意圖「排擠競爭者離開市場」，所以你被背刺的滿身是箭根本不意外啊

這遊戲是要讓賣家壟斷市場價格 那你買家要不要抗議？

你能在不違反規則之下從事買賣，那別人也可以在不違反規

onion你應該看錯了 他是說看到比他低的 他會把他自己的整批拉掉重新定價

今天會有這種事就是少數賣家眼紅 有發言權然後霸凌

遊戲規章好像也沒禁止在其他討論區背刺(?

有的OLG風氣就是有所謂潛規則之類的，能承擔代價你也可以不甩他。所以有的專跑親友團，不在乎這些評價

原po造福低價得到商品的消費者 這些人不會出來不代表眼紅賣家就是正義

應該說玩這套玩到自己QGame的案例不多，自己開團組工會建立自己勢力才是常態，搞不好把開版者逼走的其實就是另一個玩這套又有組織的對手。

好像也沒人說眼紅是正義

我是覺得原po有能力那樣玩很ok啊 眼紅日人買家私下黑也ok啊 就品格問題囉XD

壟斷市場 死好

既然要打商戰要損害某一部分人的利益，被人恨很正常啊

不知道FF14有沒有G團 不然大不了當老闆等著一群人來抱大腿 每個CD都有人噓寒問暖老闆要不要開團

如果真的要造福別人，直接送不就好了?怕別人恨就別玩壟斷啦

被人恨很正常 但是恨到這種程度很不正常

我沒那個頭腦和洞察力這樣玩 所以我很佩服原po這種玩家

真正壟斷市場是那些眼紅人家削價反對調整定價的賣家吧今天原po沒有削價 人家不會買他的東西 這是什麼壟斷？

有能力玩這套的至少對其他玩家心態有個底，至少弄個

那跟洞察力無關 跟你有多少時間廢在遊戲上有關

難道原po競爭對手退出後 原po把定價調高 大家就一定要買？當然是又有定價低的人拿來賣 原po哪有能力壟斷？是啊 真正商戰就是這些不准人削價然後真正「壟斷」市場的人

基本上普通玩家對於削價競爭是很歡迎的，原po就擋到其他人的財路才會這樣，本來這種市場機制的功能沒有對跟錯啊？有沒有人買才是重點吧

所以OLG呼朋引伴來玩，也是有它的道理，人多有時候力量就大

以為資本主義就是價格競爭才是蠢 檯面下的手段才是真

原po要玩商戰，別人用社交玩你，這都是遊戲規則內允許的。沒有誰比較高貴吧？如果原po很在乎別人觀感，一開始就不應該玩商戰。

推原P.O. 一堆既得利益者手段很髒

你說對了 "檯面下的手段才是真"

所以就說是品格問題啊XD

一個抵制台貨的意思，然後台商黯然退場

網路遊戲可以玩到壟斷，這遊戲的玩家是多廢

就發現似乎是外國人：那我晒他八成也不會反擊

看起來都用遊戲內合法的手段互相傷害 OK的問題是有辦法做到一個人壟斷喔？你說很多人我還勉強信

一群人要壟斷是可以的 WOW發生過好幾次原物料狂飆 台服是美服的好幾倍 但一人獨佔市場就真的很好笑了只能說這群日本人完全沒遇過這種手法 不然聯合起來在AH上反吃原po非常簡單

事實上原po根本無法壟斷市場 頂多兩三項商品賣得好

真的玩商戰了，原po自己獨吃吃到連自己工會裡面的人都背刺，我是覺得會不會原po沒自覺他其實已經玩過界到引發眾怒了？

有這種事就是眼紅賣家競價失敗搞排外霸凌而已

也就是說原po火候還是不夠 期待繼續加油

而且原po只是看到便宜的就拉下來還不是削自己的貨價耶XD

排外情緒太好操弄 所謂眾怒只是這種操作的結果

最強的是玩到抓不到還可以開G團當大爺 搶著抱大腿

其實要全拉也需要眼光或勇氣 如果沒人買不就姆咪了

這不叫壟斷市場 是看你賺太多我不爽XD

賣原po RMT更只是骯髒的潑糞而已 有RMT拿出證據啊

以WOW來講 看副本缺什麼屬性的裝 大量買賣這些屬性的製作裝給攻略組 這就是洞察力阿

一個人可以有兩個僕人一共賣四十個商品 這可以壟斷到哪裡？

臉皮不夠厚而已 你要這樣玩誰能阻止你？在意別人說甚麼一點意義都沒有

原P.O.之前退的時候應該有PO過相關文章 我有印象

叫原po RMT*

2CH的網址到底是哪個啊...

bof,沒人說原po有違反規則，只是別人玩他也都是在規則內。在我看來都是用遊戲以外的能力爭取自己利益罷了。

噓 Xavy: 削價競爭 活該噓 onionandy: 忘記了 你自己亂搞不要牽拖日本風氣噓 Golu: 削價亂市場那部分算得上是禁忌了，要做就要做到不會

挖 遊戲內玩ah跟遊戲外玩2ch可以放在同一高度也很....

是禁忌也不一定是違反規則啊，安安，這邏輯很難懂?

賣家就那幾個 是誰的禁忌？消費者的？營運商的？

問題就是被挖出來散播，也有人接受這種說法而排擠他。那

般「規則」出來 就是要提醒這些譴責原po的

當然是賣家的禁忌啊，營運只有使用者規範，連雙方有啥武器都

如果大家都不在乎，不算禁忌，每分鐘公頻放送也是沒人理

這樣叫做「禁忌」、「活該」「亂搞」 到底是誰的問題？

這哪裡中國式玩法 而且原PO才一個人哪來的壟斷

不用掛純手動 這種賺錢方式不要說日韓台 歐美也多的是

今天事情傳開來，排擠行動到了當事者獸不了，那麼認為這是不應當的會有多少呢？

"這是禁忌，做了被很容易被針對""沒有特定被針對，不是禁忌"

結果擺在那邊 說什麼辯解好像都是沒意義的

如果很少人認為這不適當，那麼情況應該不會嚴重到當事人

你臉皮太薄了 賺到用錢砸他們的臉才爽 然後再發嘲諷文

所以很惡心的是日本人就這樣跟著排擠 那會管事情對不對

笑他們嫉妒廚乙

哇賽 練生產不用時間 掛拍賣不用時間 這些知識跟時間

人家耍廚你就要比他們更廚

就好像天生有的 上面講商戰我也是笑了 一人生產職根本搞不出什麼東西 EVE這種事情很常見 樓主蠻可憐的

不過削價比別人更低價，還能賺到一般人20倍，我是覺得他的貨源會不會太多了些？

結果就是日本才有這種風氣 我是不知道為啥一堆人覺得這是全世界都認為不該做的事情

還是一般人一天只玩1小時，他是玩整天24小時？

建議可以轉戰歐美遊戲 會玩的比較開心點

@GP02A 別沒遇過就當不會發生 我自己是沒遇過因為我是領薪水的但我有在創業的朋友就有遇過

轉賣廚還好意思說?

玩個遊戲還要檢討自己為什麼被排擠，樓上一堆人也太可悲了

就是一堆日本肥宅在酸而已，說真的那些肥宅玩遊戲玩成這樣實在是很可悲，看到這種人也不用想太多，因為全世界都有

台服也曾有過蝗蟲入境，其實就是差不多心情吧

日本社會的縮影啊

我家在做工廠 削價 抬價被針對都做過 也沒遇過有黑道來觀光做生意搞到黑道上門要不要先想是不是在其他地方惹到他們如果是人和弄的差被搞我只能說活該

http://i.imgur.com/59rbWRO.jpg 跟上次一樣說很清楚

削價競爭還在那邊哭 狠一點就直接便宜的收購獨佔企業

公會哪有什麼私密 裡面本來就一堆寄生蟲~~

日本死肥宅的水準就這樣啊 日本文化就是假掰

怪惹，人家能賺錢是人家有本事，不開心就組團把他拼掉啊。小動作一堆真的是沒蛋蛋欸。皇民做生意還要自我審查膩？

中國式方法(笑) 這種手法日本歐美olg都司空見慣 網遊老婆也寫過類似內容 根本只是那群魯蛇眼紅 結果就是原po被逼退爽到那群人

少了你，世界會更美好

所以說你家工廠沒遇過不代表不會發生啊 我朋友是做成本主要來自技術成本的東西 單一成品的材料成本頂多幾十塊了不起幾百塊 但外面價格一件要一兩萬 但我朋友他們公司是產學合作下建立的訂價不能設太高結果就低於五千我剛認識他的時候真的驚呆因為那個價格完全毀滅市場已經是仿冒品的價格但他們的東西是真的有用的 跟他很熟了以後才問他"你們設這個價格都沒人來靠腰?" "一直都有啊 所以準備要漲價了"然後我媽是工程相關的公務員 她遇到過的包商那邊的麻煩真的是一個比一個恐怖 不只削價競爭 就連公平公正公開的政府標案都可以因為沒標到就找黑道去找麻煩 完全是我沒賺到錢你也別想賺 我媽也無緣無故開車離開工地的時候車子被黑道開槍射到過(對方認錯車)

日olg沒啥人玩不奇怪阿 日本本來就很少在玩pc的olg了

這樣就受不了，也太脆弱了吧

你的經驗蠻有趣的耶,nejistu上私怨黏着跟抹黑造謠很常見從FF11時各個鯖スレ前20樓大概都是這種テンプレ但是當外人這樣被黏着還蠻罕見的.而且你被內部晒成這樣

資本主義就這樣啊 不爽不要玩

在日本人眼裡你的行為應該不止上述的事情

看別人用腦子賺錢不學著點還酸都在遊戲中了還想繼續當窮忙族也太M

有點好奇.你到退出前有特定出內部晒你的人嘛?

你就遇到仇既得利益者的阿，不管在哪裡做都一樣啦，要是我是後來者也一定討厭，但若有跟你一樣的機會我也不會放棄

日本經濟就是被這種潛規則加上大財團互相狼狽為奸才會淪落到現在下場

轉賣廚應該哪裡的待遇都一樣 別人不組也是他們的自由最好是只有之!日本會這樣罵要不然就自己找固定團 這樣不是比較穩