Re: [閒聊] 伏筆或是硬拗?大家怎麼判斷?

作者: bm200300127 (逼M)   2017-08-30 13:34:23
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 最近看到板上有人在酸海賊王的伏筆,突然有感而發
: 所謂的伏筆,說穿了就是前後呼應,在前面的某些設定到了後來能夠發揮作用
: 但是卻也有作家曾經表示:所謂的伏筆,其實是他們在創作過程中,回頭翻一下前面的劇情,看看哪些是可利用的才拿來前後呼應,並不是一開始就想好。
: 姑且不談這種方法算不算伏筆,各位認為怎麼樣的情況能夠算伏筆?
: 我個人在這邊先拋磚引玉,以大家討論的海賊王為例
: 有個東西我認為就是伏筆,神不神不列入考量,那個伏筆就是D
: 蒙奇D魯夫,哥爾D羅傑,波特卡斯D艾斯
: 這很明顯就是作者想用這個D搞事,雖然非常明顯也沒啥驚訝感,但這確實就是伏筆的一種~
先說一下,我個人認為伏筆要客觀認定適合用強度分,而不是有無。
兩者的差別簡單說就是,有無→判斷作者有無意圖(判斷作者是否有意埋梗)
           強弱→理解是否有劇情高潮(爭議點,因為有埋也可以很爛)
更白話一點的譬喻就是,有無→你有沒有認真讀書(你的創作過程,不可見)
           強弱→你有沒有考出好成績(你的作品,可見)
依據創作者創作方式的不同,
我認為有些創作方式適合做出高強度的伏筆,有些不容易。
這邊就得說強弱判斷的標準
(以能否塑造劇情高潮為標準,當然這只是我個人認為的)
1.具體程度/隱蔽程度
2.與劇情關連的程度
1.具體程度/隱蔽程度
你把伏筆的線索說得越清楚、你這伏筆強度越高。
你讓讀者越看不出來「這是伏筆」,你這伏筆強度越高。
這是看起來相斥但是實際上並不相斥的要素。
具體程度為什麼重要?
舉個例子,海賊王──D的意志是一種具體程度低下的伏筆,從頭到尾看不懂這啥洨。
所以這東西就算反覆出現,也不會勾起我們的情緒波動,因為根本不知道這是啥。
就算到最後D的真相公布了,閱讀的感受大概也只會「喔,原來是這樣啊。」
而隱蔽程度則是伏筆的精華,
藏得越好,爆開來的時候那種震撼感會越大。(譬如最近冰與火S7EP7就爆了個大伏筆)
隱蔽程度通常牽涉到視角與線索,
你用不同的敘事視角,你會看到不同的光景,像是你可以想像你看到一個金屬球,實際上
可以是一個金屬湯杓的底部,轉個視角就可以看到全貌。
以及,可能故事本身沒有提供你關鍵線索,導致閱讀上不會聯想到謎題與解答的關聯性,
既然聯想不到,那你不會去做解謎的動作,自然看不出「那是個謎」。
當然這些技巧千奇百怪啦,舉幾個常見的面相而已。
2.與劇情關聯/首尾呼應的程度
有些伏筆是這樣:
跟你過半的劇情無關、無影響,只是曾經有某個謎、而在若干年之後解開了,這樣。
這種能不能稱之為伏筆呢,我認為就是相對弱的伏筆。
譬如原PO提到某作者說:『在創作過程中,回頭翻一下前面的前面的劇情,看看哪些是可
利用的才拿來前後呼應,並不是一開始就想好。』
通常,作者的創作方式越開放(想到哪寫到哪),會比較認同這種方式。
這蠻常見的,也不是說很差的方法,只是我個人傾向這是「設計感」比較弱,能製造的劇
情高潮程度有限的創作方式。
舉個例子。
某國有五大家族,其中主角所在的A家族和B家族,設定縝密,但是CDE就沒什麼設定
,大概就空有個概念(好鬥啦、狡詐啦)。
所有人都是從這種地方開始的,但之後就不太一樣。
方向1 先設定/封閉
比較能做出高強度伏筆的,會在CDE家族中設定一種核心情節,譬如B與C有過什麼事
件、E曾經做過什麼,動機、目的,以及對於未來的影響,並安排這些設定最後能引爆出
AB的分裂和局勢變化。
方向2 後設定/開放
CDE家族空有概念,AB演到哪、需要新角色,從C那邊抓一個來,譬如希望造成AB
分裂就填寫給他一個能使AB尷尬的設定,DE如法炮製,看寫到哪、需要什麼,抓來確
認和過往「已公開資訊」不衝突即可。
前者的封閉性可以造成最強的伏筆高潮,但相對的劇情如果需要變動,彈性會比較差。
(但是其實沒有不可解套的方式,比方說獵人蟻篇我認為是一種在彈性極差的狀況下找到
一個可以處理蟻王的合理解,當作品越具體、封閉性越強,這種合理解越難找,有些開放
主張的創作者會基於這樣過於費時而覺得沒有必要這樣做。)
後者反之,就是提供有限且模糊的資訊,在日後需要時補上,猶如麥塊地圖可以往外接近
無限地隨機擴張一樣,要什麼有什麼,而且因為是因應當下需要所以不容易出錯,但反之
就是設計感較低,我認為這種方式能塑造的劇情高潮在製作手法上會受限。
這兩種沒有什麼絕對的分野,只是舉出典型好做比較。
回頭來說,如果「新公開的設定/劇情」能緊貼著所有情節發展、最後又能做到首尾呼應
,那讀者也未必看得出來它在創作過程是屬於哪一種,因此必須回歸到作品表現是否得宜

總的來說,
伏筆的強弱常取決於準備期有多長(還蠻不符合商業考量的)。
越強的伏筆,通常在越早期就得決定伏筆的脈絡,而這也代表著「預先設計好了方向與終
點」,所以編劇上常講要先決定終點。
依照作品形式或體裁不同,越是長篇連載型的作品越難做出這種效果,大多採用開放式的
方式去處理伏筆,保留彈性,以及容錯率。(畢竟被喊吃書不是啥好事)
而有著好伏筆的作品,通常就是作品產量會顯著低,屬於精雕細琢型。
以本文的標準來看,
海賊王至今的伏筆強度不算很強,譬如鯨魚拉布與鬼島是個可有可無的聯繫,但要說是伏
筆也未嘗不可。
一點淺見。
作者: linzero (【林】)   2017-08-30 13:38:00
伏筆重點在伏,不伏的話就跟正常劇情進展沒兩樣了
作者: benson50913 (刀劍廚)   2017-08-30 13:39:00
影帝萊納100%符合這篇的觀點
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2017-08-30 13:44:00
推 分析有理
作者: siro0207 (希羅)   2017-08-30 14:11:00
處理蟻王的合理解..但我覺得這個解的伏筆強度超低耶
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-08-30 14:16:00
鯨魚拉布,你不說我都忘了還有這玩意xd話說,我認為伏筆未必要『伏』。像火鳳的計中計那樣,誘導讀者想歪,其實也是一種很高竿的創作方式
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-08-30 14:22:00
推這邊 強大的伏筆應該是去誘導讀者落入人性思考盲點
作者: Zeroyeu (凌羽)   2017-08-30 14:29:00
還是要推巨人,我會收完這整套的~
作者: bangch (BANG)   2017-08-30 14:33:00
這時候只好提聖石小子的殛克 到現在還是覺得很猛
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-08-30 14:35:00
推金光劍影魔蹤
作者: howdo1793 (布比)   2017-08-30 14:40:00
鋼鍊 : 軍方有危險啦!!!!!!!
作者: angrybirds11 (angrybirds)   2017-08-30 14:50:00
冰與火的伏筆?
作者: enjoytbook (en)   2017-08-30 15:22:00
像是基地,那麼明顯的缺失隔超久才被拿出來xd
作者: dolphinsun (Riesz)   2017-08-30 15:28:00
推這篇
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-08-30 15:35:00
大長老:愚蠢 要是沒分成兩個人就不會被賽亞人殺了
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2017-08-30 15:40:00
這篇很推
作者: maplenight (刀下留人)   2017-08-30 15:44:00
伏筆推槍彈2
作者: notneme159   2017-08-30 15:47:00
冰與火之歌整個變成巫妖王之怒了啊
作者: ADIMM (200HMz)   2017-08-30 17:17:00
冰與火第七季這種劇情跟八點檔差不多了
作者: dzshdavid (立委)   2017-08-30 18:58:00
冰與火S7真的看到賭爛...
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-08-30 19:06:00
大推這篇

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