Re: [問題] 金閃還是能碾冠位英靈嗎?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:05:54
以故事結構來看,「冠位職階」設定的出現,
本身是為了避免戰力通膨導致舊作角色變成「強者(笑)」的必要手段,
奈須當初設定本篇第五屆與《F/Z》第四屆出場的英靈有相當部份都位列頂級,
但是新作為了作品噱頭,某些程度誇張化的戰力表現變成了必然,
在這前提下,有一個方便解釋「不是舊作角色弱,
是因為某些因素所以新作角色看起來比較強」的設定變成必要。
在《F/Ex》系列時,奈須採用的是說「聖杯系統之間的差異」來解釋,
因為月聖杯是在電子空間所以顯現跟召喚條件不用顧及現實之類的,
這邊《F/GO》就是比較常用「靈基」去解釋。
從《F/GO》的敘述來看,
冠位靈基只是讓英靈能以最接近原本傳說、甚至被強化的狀態被召喚出來,
只是再加上一個非頂級英靈不能被冠位職階召喚的條件,
例如阿爾托莉雅本身也是相當可能的冠位Saber候補人選
(這點沒有被背書,
但本來就有「亞瑟王在與劍有關的英靈中屬於最頂級」的敘述,
所以到時候阿爾托莉雅以冠位Saber身份出場轟出對星咖哩棒也是很可能的)。
因此沒有舊作角色不強的問題,
如果有,單純就是因為他們沒有被以最完全的狀態召喚罷了。
另一方面,《F/GO》登場的冠位職階在位/候補人選狀態都相當微妙,
梅林本身根本未死,
Caster金閃閃雖然在第七章自承打不過金古,
但他在這時根本不是英靈而是快速勞死的人類;
蓋提亞也一樣,他根本不是經由召喚現身的,而是佔據了所羅門遺體的魔神,
常被拿出來講的光帶是累積了三千年的魔力才有的玩意……
唯一比較能當正常狀況說的山翁之王,
撇除可能是因為靈基差距而能碾壓高文不談,
最強的表現是獻上冠位靈基來賦予提亞馬特死的概念,
但這點也讓人懷疑這個能力是冠位靈基給予的類似「權能」的能力而不是本身能力……
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:07:00
五戰的英靈扣掉紅A以外根本是夢幻明星賽了
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:12:00
四戰也是啊……
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-08-30 20:13:00
五戰神話人物比例超高...(傳說久遠度?
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:16:00
四戰的有幾個跟五戰比較沒那麼夢幻,二把刷子和藍鬍子就是吧
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-08-30 20:16:00
四戰那個變態c階就跟五戰的c子差太多了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:18:00
五戰英靈除了狗哥跟C子相對不有名以外
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:18:00
很妙的是梅杜莎應該不算頂級英靈,但身為頂級英靈之一的征服王可能被她吃得死死的w。
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:19:00
其他英靈一聽到名字可能就會連想到神話了
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:19:00
RIDER跟LANCER一樣整部作品裡幾乎都沒辦法正常出力但也是頂級的吧
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:19:00
但四戰有金閃,五戰則是Emiya,這樣算應該差不多吧?
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:20:00
梅杜沙是無法完全出力的關係,HA裡面有段她過去的描寫相當可怕
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:20:00
梅杜莎就算完全發揮應該還是比阿爾托莉雅這等級的差一線。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:21:00
R姐應該不算頂級英靈,一樣都是非正常出力,fate線裡明確說實力弱於Saber。
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:22:00
弱於SABER就不是頂級比較奇怪吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:22:00
阿爾托莉雅應該算是頂級英靈的標準範本w。
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2017-08-30 20:22:00
其實就是神話跟傳說的差別而已
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:22:00
確實還是有差距,也可以說當初討伐她的帕休斯實在是太弱了,成功方式也是運氣很好
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2017-08-30 20:23:00
傳說頂-傻巴=頂級英靈基本
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:23:00
然而SABER本篇並不是英靈 所以寶具也東缺西缺
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:24:00
HA那段回憶裡的R姐已經變成怪物戈爾貢了,不算是英靈。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-08-30 20:24:00
討伐她的帕休斯當初也是得到眾人幫助的樣子
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:25:00
帕休斯就算是現實神話中也不是硬幹梅杜莎打贏的啊
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:25:00
帕休斯是得到眾多寶具,靠這個剛好贏的
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:25:00
HA裡天馬也不是死後才有的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-08-30 20:25:00
若是海哥大概知道弱點就直接殺過去了...
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:25:00
本篇除了劍鞘外沒缺什麼寶具吧(所以FGO為什麼不補回來=_=)
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:25:00
人家就道具多阿,要知道有特殊能力時強度並沒有絕對
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:26:00
寶具喔,有明確提過的像是槍哥就少了不少阿
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:26:00
職位這種東西本來就是變相NERF英靈
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:26:00
兩屆Lancer寶具都少帶一狗票啊。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:26:00
若說聖槍的話,本篇的Saber只有劍階適性應該帶不過來的。
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:26:00
SABER階職應該還可以多個石中劍
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:27:00
SABER的寶具可多了 盾牌小刀長劍長矛
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:27:00
阿爾托莉雅也有一個寶庫沒開出來。
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:28:00
寶具多不太算是重點,應該說去看那段描述的話就會發現他實在是靠運氣好而已,那場勝利並非實力或策略所造成的結果
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:28:00
Saber的寶庫……小莫倒是從中幹了不少東西XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:29:00
英靈跟Servant這兩個詞不能混用,現在應該也是跟魔法和魔術要分開一樣是常識了吧
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2017-08-30 20:29:00
FGO裡藍傻也是戰力分水嶺啊!介於中間的堪用線
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:29:00
把盾牌拿去衝浪 你媽知道你這樣玩他寶物嘛
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-08-30 20:29:00
四戰的刷哥好像也有雙劍沒帶,不過他是槍階就是了
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2017-08-30 20:30:00
刷哥不夢幻???
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:30:00
摩根:「我才是她媽喔。」
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:30:00
迪爾慕德跟海克力士比 的確是不夠夢幻
作者: chung2007 (2007)   2017-08-30 20:31:00
四戰蘭斯算夢幻嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:31:00
兩屆山翁:「我知道我們是拉低平均用的啦淦。」
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:31:00
四五次都算是夢幻了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:32:00
四五次都算夢幻明星賽啊
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:32:00
英靈從者不混用是常識,但在FSN本篇的描述卻沒分得太清楚嗯,我只是稍微抱怨一下XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:32:00
其實嚴格來說,小次郎也不夢幻。
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:32:00
阿格凡:蘭斯你它媽混蛋
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:33:00
阿格凡氣到彈出來惹我以前對蘭斯洛特的形象就是NTR亞瑟王的王八
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:33:00
畢竟是個劍技高超以外什麼都沒有的Servant。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:34:00
小次郎雖然無名,但那劍技太變態了
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:34:00
實質上還是個專找麻煩的沒錯w
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2017-08-30 20:34:00
法國人的騎士道(笑
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:34:00
其它……撇除山翁,連梅杜莎也是即使不頂級也是中上強度,衛宮真的很……XD。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:35:00
話說回來Saber也有拿劍鞘打高爾夫球的前科,所以小莫拿寶具
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:35:00
長大以後變成法國人硬要插進去YY自慰的龍傲天二創角
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:35:00
劍技變態,但只能看門實在很沒用XD。
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:35:00
嚴格來說他也不是小次郎 就只是個農民
作者: chung2007 (2007)   2017-08-30 20:36:00
小次郎:阿不就還好我沒傳說,不然你們還要混?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:36:00
除非哪天出一個真‧小次郎或是公開他的本名,不然為了討論方便還是繼續叫他小次郎吧……
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:36:00
拿著超長刀子耍著燕返的武者 然後說他不是小次郎
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:38:00
蘭斯在FGO六章雖然是主角這方,但我總覺得他被奈須打臉了XD
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2017-08-30 20:38:00
是被畫師打臉吧orz
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:38:00
不是被畫師打臉 是被畫師用卡車輾過去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 20:39:00
打臉打很兇吧,那個淒烈根本不知所謂w。尤其是被阿格文反殺,真的潮爽的。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:41:00
我猜奈須應該覺得傳說中的阿格文很無辜,明明是去抓奸還要被當成圓桌分裂的罪人,所以在GOA和FGO裡努力幫他平反XD
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:42:00
高文:我他媽還沒跟他算他砍死我兄弟的帳
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-30 20:42:00
至於劍蘭的卡面……嗯,我都當成是用來換強度的,就像Lily用強度換卡面一樣www高文不會和他算帳啦!他對自己執著仇恨結果害死主子很自責
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2017-08-30 20:50:00
阿格凡超帥 蘭斯你他媽雜碎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 21:13:00
聖誕節終於進入第八箱了……(倒)
作者: Chionodoxa (花百)   2017-08-30 21:48:00
其實我只想問簽名檔的出處 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 22:19:00
改圖啊。
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰)   2017-08-30 22:32:00
其實最麻煩是閃閃不是自己強 而是王財根本是百寶袋能硬凹出擋燕返的道具 能叫出古印度核彈和飛船能定成全天候自動迎擊 奈須有心的話 要保留「認真金閃閃無敵於從者」這設定易如反掌...FSN到現在 奈須都不知buff了金閃閃多少次了...唯一的nerf還是非神代ea
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 22:36:00
召喚的強度也影響金閃閃對寶庫的使用權限就是了,像小金閃就無法使用大部份財物跟EA。
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰)   2017-08-30 22:37:00
開不出造國權能...但有HA和F/Z背書 EA還是op的對界寶具...Orz我記得HA提到小金是魔力不足 才不能像大金般揮霍吧?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 22:53:00
對。但這就是屬於強度再現的問題,小金閃這個Servant針對基加美修這個英靈的重現度很低,才會魔力不足。
作者: GNT0000 (00Q)   2017-08-30 23:05:00
阿爾托莉亞太強了吧XD
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-08-30 23:07:00
沒贏過阿爾托莉亞還敢稱頂級英靈?這樣阿爾托莉亞好像戰力單位XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-08-30 23:10:00
頂級角色的戰鬥力單位啊,連跟阿爾托莉雅打平手都辦不到算什麼頂級英靈。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-08-31 02:27:00
扣掉金閃這個論外,阿爾托莉亞的設定的確很破格沒錯……龍種的魔力量+不錯的劍術+最強的聖劍+世界之錨的聖槍……

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