Re: [電競] 國際奧委會主席:電競不能加入奧運會

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 02:37:11
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言:
: http://wangyou.pcgames.com.cn/684/6840052.html
: 隨著電子競技的蓬勃發展,電競是否會加入奧運會一直是各方爭論的一個話題。近日,國
: 際奧委會主席托馬斯巴赫在接受采訪時稱,暴力血腥的電子遊戲和奧運精神相悖,並不可
: 能被引入奧運會。
: 托馬斯巴赫表示:“ 我們希望給人們推廣反歧視、反暴力和和平的精神。這和電子遊戲
: 不太一致。電子遊戲大多和暴力、爆炸與殺戮有關。我們必須和他們劃清界限。 ”
: 模仿的現實體育項目的電子競技,比如足球或者籃球,很有機會成為奧運項目。托馬斯巴
: 赫說:“假如這些端遊體育粉絲能夠在現實中也能更多的嘗試這些體育項目,我們會更加
: 高興的。”
: 如果按照這個標準,目前幾大主流電競項目DOTA2、CS:GO、英雄聯盟都難以入選奧運會,
: 更別提最近大熱的絕地求生了。除了NBA、FIFA外,可能只有火箭聯盟這樣的遊戲有希望
: 入選奧運會了。
: ====
: 嘛... 這個標題也算是斷章取義,人家的意思其實是暴力遊戲不行,但運動向遊戲有機會
: 並不是說電競就完全不行,而是目前幾個主流的線上競技遊戲的確都不行
: 運動向遊戲也有個好處,不用擔心規則/設定變來變去,畢竟是直接套用現實中的,
: 只是那幾個大廠想將電競推進奧運就是為了廣告效應,再白一點就是$$$,
: 如果只有運動向遊戲可以... 那誰還要搞(ˊ_>ˋ),何必為他人做莊稼...
→ pp1877: 奧運真的會打死人的運動就不暴力XD08/31 19:44
→ pp1877: 不會打死人的話,護具麻煩都不要戴0.0 08/31 19:47
推 Chantaljones: 本來就不可能進 只是理由 廠廠08/31 19:47
→ jarr: 雖然我也不支持電競入奧運 但這理由自相矛盾 08/31 19:49
推 alwaysstrong: 不支持電競入奧運+1 但這裡由就是硬拗而已 08/31 19:50
推 killpolice: 我也覺得不該進 但理由好爛08/31 19:57
→ ray48: 總之不能進的理由比山還多啦,這篇偏偏選了最鳥的一個08/31 20:02
→ dreamnook: 也不用堅持進啊 堅持不給進理由也選好一點XDDDDDDD08/31 20:03
→ andy3580: 我覺得理由超爛 直接以性質不同不宜放在一起就好了08/31 20:26
→ a12073311: 合理的反對理由很多 他用最爛的那一個(? 08/31 21:12
要失望或不意外都OK 但酸主席理由的就真的是酸錯對象了
只能說應該是對奧運不夠了解導致的誤會
奧運的主旨就是和平 不只是電競 太過暴力的體育運動要進入奧運也不是那麼容易
昨天才介紹過的古希臘搏擊"潘克拉辛" 在古代就以殘暴聞名
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%98%E5%85%8B%E6%8B%89%E8%BE%9B
現代有美國人想要復甦這個格鬥競技 在1995年復興成功
並成立了國際總會IFPA(The International Federation of Pankration Athlima)
並想申請進入奧運 但是被否決:
2004年雅典奧運,現代版的古希臘式搏擊原本欲申請進入奧運的比賽專案,但是主辦單位
認爲此項運動太過暴力而拒絕其申請,還有在該年有相關的團體在希臘城市德爾斐(
Delphi)舉辦了這項運動所謂的復古儀式,這邊值得一提的是現代版的古希臘式搏擊已經
是一種有規則保護選手的運動了,它已去除古代版的殘暴性,轉變成一種強身、健體的安
全性競技運動,已經呈現出一種正面的形式了。
但即便如此 現代潘克拉辛還是在一些地區被禁止:
目前仍然有些地區是禁止這類野蠻的比賽,例如在加拿大地區綜合格鬥這種賽事是被禁止
舉辦的;還有在歐洲方面也是有不少國家禁止這樣的比賽活動;美國方面至少截至2004年
為止也有些州郡立法將綜合格鬥列為非法的活動。
此外許多國際性的格鬥比賽常有傷害事件發生,因而人們必須反省的是:這樣的激烈性活
動不能夠以打著「健康」、「強身」的口號就能夠無限上崗的讓它擴展,必須加以克制。
如果人類的好鬥性若不加以道德教化之、法律規範之,必然會造成可怕的戰禍,最值得人
們深思。
除此之外還有很多過於暴力的格鬥競技目前也還被國際奧會拒於門外
目前列入奧運項目的跆拳道和拳擊都是高度規制去除暴力的
而如泰拳現在仍然不是奧運項目
所以主席真的不是兩套標準或隨便找理由 而是奧會精神原本就是如此
作者: pp1877 (低調之神)   2016-08-31 19:44:00
奧運真的會打死人的運動就不暴力XD不會打死人的話,護具麻煩都不要戴0.0
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2016-08-31 19:47:00
本來就不可能進 只是理由 廠廠
作者: jarr (捷爾)   2016-08-31 19:49:00
雖然我也不支持電競入奧運 但這理由自相矛盾
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-08-31 19:50:00
不支持電競入奧運+1 但這裡由就是硬拗而已
作者: killpolice (殺警察)   2016-08-31 19:57:00
我也覺得不該進 但理由好爛
作者: ray48 (離人)   2016-08-31 20:02:00
總之不能進的理由比山還多啦,這篇偏偏選了最鳥的一個
作者: dreamnook (亞龍)   2016-08-31 20:03:00
也不用堅持進啊 堅持不給進理由也選好一點XDDDDDDD
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2016-08-31 20:26:00
我覺得理由超爛 直接以性質不同不宜放在一起就好了
作者: a12073311 (沒有)   2016-08-31 21:12:00
合理的反對理由很多 他用最爛的那一個(?
作者: pp1877 (低調之神)   2017-09-01 02:38:00
精神一回事,事實就是不硬要高度規制去除暴力就會出事啊?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 02:40:00
一碼歸一碼 這理由本身完全無懈可擊
作者: pp1877 (低調之神)   2017-09-01 02:41:00
我是同意奧運精神也沒有強硬支持電競要進奧運,但人對人間的運動競技本身就接近暴力,想完全排除那感覺是不可能的。我是指那種刻意要對打的啦...理由本身沒問題,但電競的暴力程度有沒有比那些對打高這點才會被人覺得奇怪,原因大概是實際傷害這點容易被做文章。你這篇文我發現一件事...…樣的激烈性活動不能夠以打著「健康」、「強身」的口號…斷句斷錯的話,整個意思就歪掉了XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 02:56:00
那是轉貼維基百科的文 我不擅自代解釋撰文者的原意
作者: purpleforest (紫悠林)   2017-09-01 02:56:00
pp又在腦補 討厭 死相
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 02:58:00
有人會因為lol打輸或cs打輸就死傷殘嗎? 扯暴力太遠
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2017-09-01 03:02:00
我們版主還有一個扣打 pp要不要選...
作者: pp1877 (低調之神)   2017-09-01 03:06:00
所以就是觀感上的暴力跟實質上的暴力這兩點認知不對等吧?混在一起都當暴力講的話,就是現在兩方各說各話的狀況。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 03:08:00
所以我覺得像Splatoon跟ARMS這種計分型非暴力不錯啊
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 03:15:00
就算子彈變泡泡 刀劍變玉米棒 他依然會覺得很暴力
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 03:19:00
重點就在精神啊 等改成不以傷害為目的之後再來奧運
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-01 03:21:00
當初朱木炎踢對面鼻子流血 大家可是叫好耶
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 03:21:00
樓樓上真的有看過奧運跆拳道跟拳擊嗎 看過你會改觀凡事都會有扭曲精神的人啊 足球觀眾席也有足球流氓
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 03:22:00
電競不加入奧運隨便說「廠商有規則決定權難以公正」這樣的理由都還可以接受 拿暴力只是凸顯對電玩的歧視
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 03:32:00
我只能說人家對電競的了解 可能>你對奧運的了解
作者: a8521abcd (Cage)   2017-09-01 03:32:00
只是藉口,召喚峽谷的背景設定可是為了解決國家爭議避免戰爭而舉行的虛擬鬥技,超世界和平的好嗎~
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2017-09-01 03:36:00
電競也很和平啊 又不是真的會死人 雖然我也不贊同列入
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 03:36:00
世界可能三個人最懂電競 你跟奧會主席還有一個不能說
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 03:39:00
我不懂電競也不懂奧運喔 但我尊重專業比我懂的人
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 03:41:00
所以你哪來的結論他懂電競? 他這種發言跟把小孩過錯
作者: pp1877 (低調之神)   2017-09-01 03:42:00
講到扭曲精神這點,玩DOTA逆風被殺後,留個屁話就中離的人
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 03:42:00
推給ACGN的媒體與家長有何不同?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 03:45:00
我沒說他很懂 但人家以IOC主席的身分受訪 一定是充分諮詢專業了解討論後才作發言 不會完全沒概念
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 03:51:00
好一個「一定充分諮詢專業」會說出這種爭議性言論?反對電競加入奧運隨便想一下就有一堆正常合理理由然後放棄這些好理由硬去踩「電玩暴力」的爭議
作者: a8521abcd (Cage)   2017-09-01 03:54:00
要講實例今年世大運也有選手鬥毆事件,幾乎所有大型體育賽事都會有。但我真的沒聽過電競賽事有真人快打XD可能肥宅走兩步就喘了吧
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 03:54:00
除了嘲諷與偏見之外我看不出什麼專業諮詢之事實
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 04:04:00
爭議是誰說了算? 看首篇推文的話覺得OK的>>爭議的
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-09-01 04:04:00
因為兩邊都隔開吧 如果像在台灣用街機比就有了(?)
作者: mmax (adam)   2017-09-01 04:04:00
直接比看誰手速快就好啦
作者: a8521abcd (Cage)   2017-09-01 04:08:00
選手打架不是在賽場,是在選手村半夜喝ㄎㄧㄤ啦
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-09-01 04:10:00
電競肢體衝突少是因為比賽離得遠 賽場各種糗聞亂搞的可不少好嗎 各種清槍蔥尼哥希特勒敬禮嘴巴手勢bm等等多了
作者: a8521abcd (Cage)   2017-09-01 04:10:00
然後我突然想到NBA明明也很常兩邊互噴垃圾話,精神扭曲?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-09-01 04:12:00
電競跟運動比賽選手觀眾賽評主播人一堆 不用特別講對方有老鼠屎 因為雙方的人多 老鼠屎也都很多的
作者: p7837302 (韹夜)   2017-09-01 06:34:00
覺得不可能 你他媽一堆遊戲一堆廠商 根本不公平 誰受惠都不公平 還是每款競技類的都要辦 那你奧運是要比個幾個月
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2017-09-01 07:26:00
電競說穿就是圖利特地廠商的行銷活動 奧運辦是自找麻煩凶宅自己愛打LOL就打 不用別人正常腦發言就這麼凶
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-09-01 07:51:00
那格鬥遊戲呢?他們只是單純的在打拳擊啊!
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2017-09-01 08:22:00
我也覺得用廠商利益問題來回應會是更安全的回答至少少讓一堆宅宅森77
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-09-01 08:26:00
辦活動本來就或圖利到廠商 現在也不例外就會
作者: chewie (北極熊)   2017-09-01 08:30:00
很多競技最高殿堂就不是奧運了 就算有點競技成分 電競還要排在很多傳統競賽後面 而且四年一次比賽要比哪個遊戲?PUBG都快幹掉CSGO啦 誰知道四年八年後這遊戲還在嘛?
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 08:35:00
看首篇推文 沒爭議的論點只有「不適合加入奧運」拿暴力當作理由才是爭議點所以你的「諮詢專業」到底在哪我看不到啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 08:56:00
首篇推文認為理由OK的>>有問題的 爭議是你說了算?你一介網友可以不懂奧運就酸 IOC主席的高度有可能嗎
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 09:00:00
喔 高位者就不會講幹話? 我還以為我們活在平行世界他對體育競技專業我沒話說 但是電競根本不是他熟悉的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:02:00
不要拿你自己的程度去類比人家
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 09:03:00
你又是什麼程度 你除了在那邊你不懂他很懂之外有什麼正當的反駁論證嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:05:00
我還是看不懂,LOL到底哪裡暴力了?我同意要進奧運 電競的順序是比較後面但要說LOL暴力這應該說不過去吧?
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-01 09:10:00
電競可以加入奧會的話,那AV女優,廚師,阿秋霸也可以吧,電競選手有在流汗?
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2017-09-01 09:10:00
像rocket league我就覺得挺適合的…等等 那還不如看真人
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-01 09:11:00
還有比電競的話要用什麼遊戲?不就圖利特定廠商
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:11:00
沒打過LOL不清楚 但主席只說暴力的遊戲不符奧會精神說LOL難以入選的是記者吧 你可能要去問記者才知道
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:12:00
電子遊戲大多和暴力、爆炸與殺戮有關<-這我覺得帶偏見啦
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:12:00
還有上面修文不是回arrenwu啊所以說按照主席的理由非暴力遊戲如Splatton還可考慮
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:13:00
電子競技的模式跟點到為止的技擊運動是一樣的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:13:00
但若按照某些人的理由那就任何遊戲都沒機會了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:14:00
電競最大的問題還是在於圖利特定廠商 這理由牢不可破
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 09:14:00
搞錯論點 我從來就沒有支持過電競加入奧運
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-09-01 09:15:00
前面講了不管辦什麼都會圖利到特定對象 所以這理由不成立
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:15:00
棒協 羽協 田協 網協...還不是在圖利廠商
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 09:15:00
本質上就是不同的產業與觀眾群 4年1次也不適合
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-09-01 09:17:00
我唯一一個同意的是要排隊進奧會前面還有很多項目 其餘對電競來說都是沒事找理由的問題
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 09:18:00
問題在於以暴力作為理由 從頭到尾只有這件事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:19:00
棒協 羽協 田協 網協 這些不是廠商吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:20:00
你的中文...我說協會圖利廠商 誰說協會是廠商= =
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-09-01 09:20:00
各種運動器材提供不就是了? 這都還要用搶的咧...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:21:00
ok 我看懂你的意思了但如果要用那種標準,你辦任何活動都是在圖利廠商就連慈善團體都可以說是在圖利廠商
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:22:00
而且首篇有些人以為奧運項目也很暴力才以為理由爛結果明明太暴力的競技就還進不了奧運 少見多怪而已
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-09-01 09:23:00
要說暴力的話冰上曲棍球還是定有打架規則這種現實上暴力
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:23:00
是因為現行奧運項目就很多比電競暴力的關係吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:26:00
我覺得arrenwu還是爬完這一串的推文再說話好了明明前面都有人講過的東西了 基礎落差太大很難討論
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:28:00
這整串文我早就看完啦 討論過什麼?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:29:00
重點不在身體有無碰觸 而在是否以逞凶鬥狠為目的你看半天結果沒看到重點 還停留在最表層上面繞= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:30:00
逞凶鬥狠這講法我有看到啊 這標準根本很難界定不是?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:30:00
台灣剛辦完世大運明明應該是最能體會運動精神的時候
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-01 09:35:00
AV女優比打炮還比電競符合運動精神勒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:39:00
Olympic 的精神其實還滿廣泛的啦喔 不如你說說看奧運精神是啥XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2017-09-01 09:43:00
兇宅森77wwww
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:45:00
什麼都要伸手 還說整串文有看完 有看沒懂等於沒看
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:46:00
所以你講不出來 是嗎?
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-09-01 09:46:00
他才不在乎你懂不懂奧運精神 他說你不懂就是不懂
作者: letibe (remember the fate)   2017-09-01 09:47:00
電競逞凶鬥狠.....哈哈
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:47:00
前面就一堆人講過了 你可以爬文 不然還可以估狗
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:48:00
我老早就查過 olympic motto 了我只是不好意思直接說我覺得你們不懂而已Olympic motto 的內容講得是非常廣泛的東西
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:49:00
那你明知故問的行為就違反和平精神了 就說有看沒懂
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:50:00
這裡是西洽 應該是個可以健全討論的地方我是希望你有機會自己去查到 olympic motto 啊XD這裡是 ACGN 愛好者的和平小天堂 和氣一點嘛XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:53:00
表現出違反運動精神的態度 說自己懂一點都沒說服力
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:54:00
因為我現在並不是在運動啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:56:00
喔 態度是不分場合的 一個運動員或電競選手如果下了場就沒有運動家精神 就算拿到金牌也不會被讚賞像你這樣耍嘴皮子的態度還是別談這種主題的好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-01 09:58:00
看不懂你在講什麼 我就不是運動員 扯那麼多XD
作者: chewie (北極熊)   2017-09-01 09:59:00
先比照X Game辦個電競自己的國家級賽事吧 跨遊戲種類的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 09:59:00
管你是誰 很諷刺而已 就像賓拉登談和平 馬囧談誠實
作者: chewie (北極熊)   2017-09-01 10:00:00
不過說真的 連X Game這個系列賽都有點退流行了:P
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-01 10:03:00
前面有人提到運動類遊戲 像賽車配合VR應該也可以
作者: chenwei70108 (刺刺)   2017-09-01 11:22:00
能理解奧運精神,但不能理解分類和判定標準………奧運跆拳道項目是怎麼回事??電競太和平了好嘛,一堆肥宅在鍵盤上起舞電競比賽本質上就是玩家間競爭以及競技(遊戲技術)誰他媽的不和平?你覺得參加國際賽事的電競團隊有不和平嗎
作者: Originalvoid (Void)   2017-09-01 13:01:00
arrenwu想戰戰不贏開始耍嘴皮刷優越感 笑死
作者: shane24156 (噴水紳士)   2017-09-01 13:21:00
後面都為嘴而嘴 到處抓語病 看不到啥論述
作者: chenwei70108 (刺刺)   2017-09-01 14:59:00
就一堆人不能理解新聞上的論述啊光是一個解釋不能服眾(雖然對奧運主席來說無所謂)解釋不能服眾,本身就很成問題了
作者: tkdiven (立志當米蟲)   2017-09-01 16:00:00
跆拳道一加入奧運,沒幾年就廢了

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