Re: [閒聊]微軟：歡迎 Steam、任天堂 Switch 等加入「線上跨平台計
作者: mainsa (科科) 2017-09-01 12:10:16
※ 引述《zephyrhymn (是)》之銘言：
: ※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言：
: : 微軟：歡迎 Steam、任天堂 Switch 等加入「線上跨平台計畫」
: : http://0rz.tw/31a3g
: 線上跨平台計畫直接牽扯的就是$$$的問題
: 你認為其他廠商會那麼簡單就放行嗎?
: 也無關乎什麼效能或外掛的問題
: 因為平台商店就是他們的獲利方式
: 我認為當中反彈最大的必是Steam
: 本身就是依附在Windows下的平台跨平台也最容易
: 但是Steam提供的平台可以抽取廠商的上架費
: 也可以從廠商的販售遊戲中抽成
: 如果現在變成線上跨平台 那Steam要賺什麼?
: Steam本身就是靠平台來收費 如果一旦跨平台成功
: 那等於是把整碗的獲利方式給微軟拿走
: Sony和任天堂就不用說了
: 寧願賠錢賣硬體也要區隔PC市場
: 因為硬體不是他們的主要獲利來源
: 而是整個軟體平台才是他們的獲利來源
: Sony和任天堂怎麼可能傻了把整個平台拱手讓給別人?
: 中國的騰訊動用一切關係排除Steam在中國的發展
: 就可以知道這個平台背後掩藏的利益有多大
: 現在微軟打著跨平台的名義來自肥
: 對於其他廠商卻沒絲毫益處
: 反而對收益百害無一益 只有犯蠢才會答應微軟的要求
你一定是誤會了什麼 這個線上跨平台我猜和你想像的有落差
我猜你可能想成在steam買遊戲可以在PS4上面玩這種 所以覺得這幾家會大虧
不過其實不是 我不知道你有沒有玩過手機遊戲
現在手機分成兩大陣營 android 和 IOS 但多數手遊都是兩個平台都有出
不過雖然平台不同 但兩個系統的遊戲內容是相通的
比如說我玩LLSIF或MLTD 是android和IOS同時打一樣的活動也是一起排名的
並不是兩個平台是分開的
而這個線上跨平台計畫是因為有一些三廠的遊戲是跨平台發行的
假設個平台各自為政 那玩家在線上遇到的人數就只侷限於自己的陣營
假設能線上跨平台 那就代表不管用什麼平台玩遊戲(就像手遊的IOS或android)
但最後都會進入同一個世界 這樣的線上人數比較多 當然趣味性也會比較高
所以最大得利者應該是玩家 再來應該是遊戲商 不需要因為平台被切割
而STEAM想當然是受益者
至於SONY或老任會有什麼損失則很難講
我個人是認為損失不大啦 因為一款遊戲要在哪個平台買本來早就決定好了
你不能和其他平台連線的時候就會買PS4版 會因為突然可以和別人連線就不買嗎?
比較有可能的就是PS4版比別平台貴上很多 但是遊戲人數又最多 不得不買
假設可以跨平台相連 就可以直接買便宜版本連上PS4世界 這樣SONY當然會有損失
但反過來的情況SONY也有可能得利就是了
這計畫看起來感覺上對平台商影響較小 但對於遊戲玩家大大的有好處就是了
: ※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言：
: : 微軟：歡迎 Steam、任天堂 Switch 等加入「線上跨平台計畫」
: : http://0rz.tw/31a3g
: 線上跨平台計畫直接牽扯的就是$$$的問題
: 你認為其他廠商會那麼簡單就放行嗎?
: 也無關乎什麼效能或外掛的問題
: 因為平台商店就是他們的獲利方式
: 我認為當中反彈最大的必是Steam
: 本身就是依附在Windows下的平台跨平台也最容易
: 但是Steam提供的平台可以抽取廠商的上架費
: 也可以從廠商的販售遊戲中抽成
: 如果現在變成線上跨平台 那Steam要賺什麼?
: Steam本身就是靠平台來收費 如果一旦跨平台成功
: 那等於是把整碗的獲利方式給微軟拿走
: Sony和任天堂就不用說了
: 寧願賠錢賣硬體也要區隔PC市場
: 因為硬體不是他們的主要獲利來源
: 而是整個軟體平台才是他們的獲利來源
: Sony和任天堂怎麼可能傻了把整個平台拱手讓給別人?
: 中國的騰訊動用一切關係排除Steam在中國的發展
: 就可以知道這個平台背後掩藏的利益有多大
: 現在微軟打著跨平台的名義來自肥
: 對於其他廠商卻沒絲毫益處
: 反而對收益百害無一益 只有犯蠢才會答應微軟的要求
你一定是誤會了什麼 這個線上跨平台我猜和你想像的有落差
我猜你可能想成在steam買遊戲可以在PS4上面玩這種 所以覺得這幾家會大虧
不過其實不是 我不知道你有沒有玩過手機遊戲
現在手機分成兩大陣營 android 和 IOS 但多數手遊都是兩個平台都有出
不過雖然平台不同 但兩個系統的遊戲內容是相通的
比如說我玩LLSIF或MLTD 是android和IOS同時打一樣的活動也是一起排名的
並不是兩個平台是分開的
而這個線上跨平台計畫是因為有一些三廠的遊戲是跨平台發行的
假設個平台各自為政 那玩家在線上遇到的人數就只侷限於自己的陣營
假設能線上跨平台 那就代表不管用什麼平台玩遊戲(就像手遊的IOS或android)
但最後都會進入同一個世界 這樣的線上人數比較多 當然趣味性也會比較高
所以最大得利者應該是玩家 再來應該是遊戲商 不需要因為平台被切割
而STEAM想當然是受益者
至於SONY或老任會有什麼損失則很難講
我個人是認為損失不大啦 因為一款遊戲要在哪個平台買本來早就決定好了
你不能和其他平台連線的時候就會買PS4版 會因為突然可以和別人連線就不買嗎?
比較有可能的就是PS4版比別平台貴上很多 但是遊戲人數又最多 不得不買
假設可以跨平台相連 就可以直接買便宜版本連上PS4世界 這樣SONY當然會有損失
但反過來的情況SONY也有可能得利就是了
這計畫看起來感覺上對平台商影響較小 但對於遊戲玩家大大的有好處就是了
作者: simpson083 (雷姆，是一種信仰) 2017-09-01 12:14:00
中肯推
作者: naya7415963 (稻草魚) 2017-09-01 12:16:00
但玩家少的平台會得利吧，可能有人會考量連線人數去選擇另一個平台？
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-09-01 12:17:00
PC版便宜又好作弊
作者: charmingpink (charmingpink) 2017-09-01 12:20:00
鐵拳7就是某陣營政策的受害者
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 12:20:00
回二樓：很難講 看看PSO2的三版本連線 PSV版至今仍是被霸凌那個....
作者: dustlike (灰塵) 2017-09-01 12:23:00
對最大的平台商當然虧啊 如果一個遊戲重連線那就是平台越大者恆大
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:26:00
對平台商影響當然大 現在平台玩家基數基本上和次世代
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-09-01 12:26:00
如果肯把psv也加進來不知道sony會不會點頭
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-09-01 12:27:00
畢竟psv的確是非常弱勢的平台
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:27:00
世代大概先輸一半 微軟現在動作這麼大 連win10都用上還不就因為這樣還是不會 麥塊也有PSV版 但Sony寧願讓麥塊不能更新也
作者: sendicmimic (ç«è…¿å“ˆå¯†ç“œ) 2017-09-01 12:28:00
想當初Valve去找微軟談steam合作的事還被拒絕呢
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:28:00
要拒絕麥塊的跨平台連線
作者: gekisen (阿墨) 2017-09-01 12:29:00
其他不知道但老任作品都是獨佔根本沒這問題啊所以他邀請ns是要幹嘛
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-09-01 12:29:00
一個是很多人可以連線的主機，一個是小貓兩三隻的主機
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-09-01 12:30:00
老任最近都在拉攏indies廠啊 這方面很多連線遊戲
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:31:00
微軟就放話性質而已啊 因為NS麥塊老任是同意連線的
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-09-01 12:31:00
今天你可能會因為這主機有比較多人可以連線而去選擇他，這就是裝機量大的絕對優勢對任天堂來說也是受益方呀，三廠能玩的遊戲變多何樂而不為現在看來就是SONY完全沒好處
作者: dustlike (灰塵) 2017-09-01 12:33:00
Sony就想放生PSV了，幹嘛為了PSV危害PS4的霸主地位
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-09-01 12:33:00
對玩家很有好處就是,現在單機面連的遊戲很少但是如果你同時有ps4跟switch可以互聯就可以在家裡玩雙打了
作者: dreamnook (亞龍) 2017-09-01 12:35:00
家裡本來就能玩雙打了 多買一台主機不如多買一隻搖桿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-09-01 12:35:00
你多買一隻搖桿還是不能兩個人一起玩cod啊
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:36:00
廠商不是作慈善事業 當然要撐高市佔 市佔高才有話語權
作者: a0956072892 (henk2525) 2017-09-01 12:36:00
家機派不會想跟pc派玩吧 外掛就一堆了
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:37:00
以廠商來講我幹嘛特地讓你去買X1或NS 買兩台PS4才好
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-09-01 12:37:00
就看微軟 steam 任天堂能不能釋出甚麼東西讓sony願意吧畢竟點頭這讓步真的讓很大
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-09-01 12:37:00
使用者人數就是商業優勢，廠商當然是鞏固自己的使用人數...
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:38:00
就像國內電信商 要是某天遠傳跳出來說要全國網內互打免費 你看中華電信會不會理他
作者: leafland (小游) 2017-09-01 12:40:00
坦白說這對玩家絕對是好事，但我不知道微軟有什麼理由這麼積極推動...唯一想到的理由就是他想殘存又不想投資
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-09-01 12:41:00
再來最現實的是收費問題，特別是那種有線上付費的，每個平台都有自己的金流和抽成，大平台分出去根本沒好處
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-09-01 12:42:00
我覺得就佔嘴上便宜啊 不然xbox的用戶也算可觀了
作者: leafland (小游) 2017-09-01 12:42:00
否則最快的捷徑努力做出好產品就是直接把PS4打趴
作者: leafland (小游) 2017-09-01 12:43:00
大概也只剩嘴了，照現在這樣下世代微軟沒被打趴就不錯了
作者: zanns (苞可摸 GO) 2017-09-01 12:43:00
當初微軟連遊戲都要綁主機,現在推這個說沒好處,我不信XD
作者: winiS (維尼桑) 2017-09-01 12:44:00
玩家哪會只有好處，互通下去就會被鍵鼠bot打爆的遊戲一堆
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 12:47:00
微軟想先做這塊的架構而已，因為其他家「興緻缺缺」
作者: bragollach 2017-09-01 12:47:00
但是現在普遍互聯的就是連PC,所以已經不是議題了原文講了 任天堂有興趣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 12:49:00
微軟的硬體跟設計部門都快被阿三砍光了 當然要找新路
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 12:49:00
另外就算有做這塊，三廠還是要個別考慮加不加入啦，遊戲類型性質和作弊問題等等
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 12:50:00
他腦袋裡面只有軟體跟服務而已
作者: patrickleeee (派脆) 2017-09-01 12:50:00
任天堂的問題就是三廠少阿 多些三場能連線他當然要
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 12:52:00
老任是想加入架構來練功啊，畢竟不影響自家一二廠遊戲以老任的性質，你叫他們去搞這塊架構可能是事倍功半
作者: leafland (小游) 2017-09-01 12:53:00
老任當然好啊，他同意也不會有其他平台的瑪莉歐跟他連線
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 12:54:00
轉向看那不直覺的voice chat…
作者: leafland (小游) 2017-09-01 12:54:00
可是三廠說不定會覺得那就多出個NS版本加減賺對PS4來說他直接打趴其他家，大家都用PS4就可以連線了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 12:56:00
可是你打趴人家也只有這個世代賺...下個世代會不會再洗牌一次沒人知道要是玩獨占那更慘 別人直接跟你打法律戰
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-09-01 12:57:00
看了一下所謂的平台限定遊戲，其實鎖平台有助提升銷量的
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 12:58:00
軟軟想先賭限時獨佔的遊戲，例如那個吃雞…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 12:58:00
這就是日廠不願意在Steam上推日文版遊戲的原因啊XD
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 12:59:00
所以現在才要綁住用戶阿 綁得住的話次世代就輕鬆一點
作者: zanns (苞可摸 GO) 2017-09-01 12:59:00
不互連,三廠就不可以可以各平台都出@@?
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 13:00:00
了 畢竟只要本世代平台沒出大亂子 次世代平台沒腦殘決策 用戶幾乎都可以穩穩的過渡...
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 13:00:00
對吃雞遊戲來說，如果能跨平台連線對他們來說最爽，然後軟軟要深入搞這套架構而今年E3也推出家機限時獨佔吃雞
作者: leafland (小游) 2017-09-01 13:01:00
不打趴下個世代還不是要再打一次，能打趴當然打趴
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 13:01:00
「腦殘決策」基本上就是唯一的一個大問題
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 13:03:00
當然不可能保證 但與其擔心那些 不如先把基數擴大更穩
作者: dreamnook (亞龍) 2017-09-01 13:03:00
cod我怎麼記得有split screen模式
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 13:05:00
基數擴得再大也撐不住一次的腦殘決策啦 看看老任一路撐到跑車浪漫旅發售才完全敗給PS陣營
作者: dreamnook (亞龍) 2017-09-01 13:06:00
我一直以為ps3是靠MGS4跟頑皮夠救的XD
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 13:06:00
搞起來的話說不定LOL都能拉進來，這是軟軟想去深入挖掘的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 13:06:00
而且還能靠著IP重新上來兩次 但SONY可沒這種能力反而微軟在這方面的基礎還比SONY要好 SONY那次改組把自家軟體研發能力全砍光這點太傷了 這不花個十年救不起來
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 13:08:00
到時候就是搞架構一方的話語權是最高的，所以不難想像SONY不想做陪嫁啦
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 13:09:00
Sony旗下的工作室不少吧 而且這幾年還一直往相關科系
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 13:09:00
老任在這方面是真的無所謂 反正他家IP夠兇狠SONY現有的工作室幾乎都是PS3後期才開始重新養的
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 13:10:00
挖人才 SIE Santa Monica Studio最近都在協助這塊喔 如果是說PS3以前的話那沒意見 畢竟是硬體起家...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 13:11:00
開發能力甚至還比不上PS1中期...
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 13:12:00
Steam則是傳送門2就有弄過跨平台，不過反正他們現在不在乎做不做遊戲了，加入也僅是看三廠的意願罷了
作者: tomzakeru (康康) 2017-09-01 13:43:00
先解決PC外掛再說吧....以SONY陣營來說,跨平台對他們沒什麼好處吧..
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2017-09-01 13:50:00
我會想要平台間互聯，但是不跟ＰＣ連XDD在PC上打格game場場都打梅園啊 (擦汗)
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2017-09-01 13:57:00
PC可以玩的話，PS4一定沒銷量，索索一定不幹
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 14:00:00
SONY就沒有自家IP可以撐啊
作者: frank8233 (黑暗) 2017-09-01 14:04:00
槍的遊戲主機PC差距很大
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-09-01 14:08:00
連線遊戲沒有沒錯啦 但要說Sony沒有IP能撐?TLoU全世界記得也破700萬了吧 新IP地平線也有兩三百萬的實績了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-01 14:12:00
還不夠 而且能不能延續下去是個問題
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 14:13:00
問題是對SONY來說，他們加入能換到什麼？老任是搭便車換三廠IP量，STEAM則是平台強大加上相近領域可以互生，但SONY呢？看不出來，軟軟有提嗎？只能觀察了當年傳送門2就是把IP送進家機做交換才有機會做成
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2017-09-01 14:17:00
共通的話 誰還要買PS4?
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2017-09-01 14:23:00
fps主機跟pc連線就是手把對滑鼠了那些手把派就准備被洗臉吧哈哈
作者: jf7642 (胖丁) 2017-09-01 14:31:00
輸家幫贏家擔心賣不好ㄏㄏ
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2017-09-01 14:32:00
世界連線對玩家根本沒有好處，看列王就知道了，完全痛哭
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-09-01 15:05:00
家機要跟PC連線我就不想買家機了....一堆作弊狗
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2017-09-01 16:16:00
PC真的一堆掛狗，難怪大家都自己圍起來玩，邊緣人嫌糞
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2017-09-01 17:04:00
基本上以設備論家機是蠻蠢的事 手把是標配但一樣有升級選項再來連線遊戲 大家似乎眼光都放在FPS上了.....或是求生遊戲事實上有更多需要共遊的小遊戲 需要開放更多人連線才會有人玩看能不能改善家機共遊遊戲越來越少的缺勢巴...
作者: Runna (團子翔翔) 2017-09-01 21:01:00
但E3上軟軟給生存遊戲PUBG的展示時間就是比其他小遊戲多，現實上那些遊戲就紅翻了，其他小遊戲？indie各家都有卻好幾年都沒認真討論這檔事，今年PUBG人氣炸到把LOL、DOTA都擠下去就開始積極了？
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