Re: [問題] 是什麼導致科技無法進步?

作者: chenglap (無想流流星拳)   2017-09-03 10:56:46
※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言:
: 之前看了一堆異世界的YY作,突然想到為什麼作品中的科技樹如此進步緩慢?
: 是因為魔法的方便性導致人類無法創新,還是因為魔物騷擾,導致人類無法在安穩的環境
: 創
: 像是在小白臉的生活這部,船的製造就有了一定的科技成長,結果人類連一點機械都沒有
: 女主角在看了一堆科技後也沒想過要用科技解決很多不變
: 到底科技的進步要靠哪部分的提升才能昇華?
首先, 科技進步這件事, 即使在我們的世界也是非常異常的.
人類的文明存在了至少六千年, 而科技急速進步是這幾百年的事情, 而且嚴格
來說, 是在人類文明的一小部份, 也就是所謂的「西方世界」發生的事情. 在
東方, 不論是中國大陸日本還是臺灣, 用了同樣的時間, 科技也是沒有跟中世
紀離太遠.
也就是說, 與其問為何科技不進步, 不如說科技沒有進步是常態, 科技會有進
步才是一種異像, 而我們只是剛好生活在這種異像當中. 就像後宮漫的角色每
個都被一堆美女包圍, 但正常來說美女的比例並不可能那麼高.
就算去到今天的臺灣, 香港這種社會, 科技也經常沒有任何進步, 並不是因為
那種科技不存在, 或者沒人想到, 或者沒人開發出來, 而是社會本身並沒有科
技發展的空間. 你看宋應星的「天工開物」, 古代東亞的科學家其實多如星恆
, 但是他們的共同特質, 就是沒有發展, 他們發現很多東西, 甚至發明很多東
西, 但是在社會主流價值觀中這些沒有價值, 他們如果名字被記著, 多數是因
為成功考試當官而不是因為科技上的貢獻.
至於他們在科學上做的事情, 社會普遍不能理解, 沒有興趣, 或者視之為奇技
淫巧, 或者看不出價值, 或者不重視, 或者視為獵奇, 玩具, 甚至覺得是做怪
事的怪人, 被人嘲笑. 去到今天, 在八卦版上戰人生勝利組. 但人生勝利組的
定義是甚麼呢? 繼承家產豐厚, 長得帥, 有老婆, 有兒女的人, 或者當了高級
公務員是人生勝利組, 這就是社會主流價值觀, 你想當這樣的人, 還是「開發
了很有用的科技的工程師」? 如果後者既不能得到尊敬, 也不能得到資金, 就
算是後者也只會花時間去成為前者, 就像宋應星, 他也會去參加科舉一樣.
發明電話的貝爾炸掉了他的實驗室, 如果你沒有社會認同, 又怎可能容許你炸
掉實驗室? 先不講錢或者包容, 沒把你看成危險的怪人罪犯已經很給面子了.
更不要說科技的發明怎樣動搖社會的道德和既有規條, 經濟, 每個科技都會使
一堆道德和產業受巨大挑戰, 工廠令多少織布工失業? 失業又會帶來社會多大
的動盪? 科技的發展本來就是令社會不穩的元素.
科技的發展, 往往出於激烈的競爭, 甚至戰爭, 那是因為只有在這種生死之地
, 人類才願意拋棄一堆感情, 政治, 社會, 規條的因素, 老老實實的選舉最優
秀的科技, 而不願意接受科技的人則直接被打死. 例如第一次世界大戰, 還是
一堆將領堅持騎兵是人類千年來的王牌兵種, 飛機是玩具, 第二次世界大戰很
快還是堅持機槍加戰壕以及巨艦大砲, 這些人把自己的想法帶入戰場. 信長也
拿連農民都能用的火槍去打敗武田軍, 科技是透過人殘暴地淘汰掉而進步的.
可是不到最激烈的競爭, 我們都不願接受這種殘暴, 就像說, 以前的單機遊戲
, 或者沒有電腦CG的動畫, 我們都不是很多人迷戀嗎? 但他們敵不過市場的
力量. 同樣地, 很多人都迷戀科技改變前的世界和生活, 而盡可能的對抗科技
的改變.
如果去到五十年後, 像銃夢那樣, 到處都是人體改造的科技, 我們又是否能接
受? 可能我們就會像現在的老人一樣, 不斷的批評那些改造人不倫不類, 或者
堅持就算衰老也是肉體比較好, 或者害怕人類不再人類了, 如果到時社會由我
們去決策, 可能就會立一堆法去禁止改造人科技, 拒絕投資.
所以異世界並不那麼難理解, 一個科技不發展的異世界, 其實和清朝以及諸後
繼者們很相像的, 就是一個價值觀與環境容不下科技發展的社會. 你把科舉代
換成魔法或者該世界注重的東西, 例如鍊金術, 超能力, 都是一樣.
作者: w3160828 (kk)   2017-09-03 10:59:00
所以科技進不進步,主要還是資源掌握者願不願意發展西方會科技爆發是因為資源掌握者從上層統治階級變成中層資產階級,至於東亞一直都是上層在支配資源
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-03 11:02:00
西方會爆發科技出自於哲學和競爭像大航海也是逼出來的
作者: akuma183   2017-09-03 11:05:00
大清帝國表示:那些都是奇技淫巧
作者: salamender (banana king)   2017-09-03 11:07:00
主要是人類也會因為既有利益排斥創新
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:08:00
現在大家最新擔心的是人工智慧
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:10:00
其實之前也是有重大科技進步的 比如春秋初期到戰國中期
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:11:00
應該說這種科技進步大致上都是一陣一陣的 現在只是剛好剛進入停滯期而已?
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:11:00
農地單位產量提升了超過十倍 這樣的進步幅度極大了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:12:00
現在可不是停滯期,而是在爆衝。光看資訊科技30年前和現
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2017-09-03 11:12:00
科技的進步一個是前置技術的積累,一個是對投入者的獎勵回饋機制
作者: akuma183   2017-09-03 11:13:00
智慧手機10年前才出現 光這十年 我們的生活就改了多少
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2017-09-03 11:13:00
說現在是停滯期的,平常八成沒在看相關新聞
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:13:00
現在電子產品可能進步很快 但是機械進步很小 XD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:13:00
但這些成長也是建立在過去對數學,材料的基礎研究上才有現在的成果
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:15:00
智慧手機其實不只十年了 應該從黑莓與palm開始算
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:16:00
產品有進步 但基礎技術是停滯狀態沒錯啊
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:16:00
要看對行動裝置的定義,如果是遠距離通訊那一二戰就有
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:17:00
intel的CPU效能撞牆幾年了自己去看看
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:17:00
現代人對於科技進步幅度有過大評價 其實生活改變很小的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2017-09-03 11:17:00
所以你想把東方科技發展落後歸咎到民族性跟文化上嗎?東方人就是落後
作者: salamender (banana king)   2017-09-03 11:17:00
記憶所及比palm 更早的個人助理電話 nokia 有,但palm有相對便宜的版本(透明殼)普及率高上一點
作者: akuma183   2017-09-03 11:18:00
你所謂的基礎技術是指什麼 晶圓技術就一直進步啊
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:18:00
有興趣可以看一下杜魯門寫的他媽媽的訃聞 裡面有描述他媽
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:18:00
現在資訊流通量大又快 然後競爭又激烈 自然會有一種
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:19:00
很多你看不到技術其實都一直在發展,甚至被埋在人類生活的背後都不知道
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:19:00
但如果跟二戰前比那個斜率當然不能比啊XD
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:19:00
從幼年到死亡 生活的改變幅度 那個進步幅度才叫大
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:20:00
其實大家這樣討論會沒共識很正常...大家所認知的科技的領域很可能各自都不一樣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:20:00
可是如果跟2000年初期比就是有稍微緩下來
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2017-09-03 11:20:00
看看為了促成工業革命的條件有多"反人類"就知道了...
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2017-09-03 11:20:00
不用到銃夢的程度,DeuxEX人類革命就一堆人反對了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2017-09-03 11:20:00
這十年生活其實沒啥大變動啊 除了手機好玩遊戲性能更強
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:21:00
出生時還沒有電與內燃機 死前見證到原子彈爆炸
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:21:00
是台灣沒啥大變動...
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:21:00
所謂的折線圖是甚麼,可以畫畫看嗎?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:21:00
你要不要來美國看看什麼叫做反科技...我們這邊一直到去年才開始推晶片金融/信用卡喔
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:22:00
工業革命之後 英國人的壽命反而降低 還不如當農奴 XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:22:00
NFC付費現在也還是只有小商店跟部分超市支援甚至部分超大型連鎖店直接貼公告「本公司不爽用NFC」
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:23:00
連鎖店那是成本問題的樣子?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:23:00
另外以前對「科技進步」的定義之一似乎是「人口暴增」
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:24:00
成本?我說的可是像WalMart、Target這種超大的喔反而小的或是地方型的對這種東西接受度會比較高
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:24:00
支付系統這種東西本來就有後發優勢 非洲其實線上支付超級
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2017-09-03 11:25:00
反人類帶來進步...進步進一步逼迫人類不得不更加反人類.
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:25:00
進步的
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:25:00
線上支付來說真的是後發優勢很大一些既有的系統你要更新其實難度很高不但有硬體的問題 軟體的問題 教育訓練的問題等
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:27:00
中國大陸那邊就是沒有一開始的系統所以行動支付發展的超
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:27:00
大企業其實很保守 看台灣麥當勞就知道了 因為經營與所有
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:27:00
最麻煩的是你根本不知道作了這個系統帶來的效益有多少
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:28:00
快,但像日本這種舊系統已經用習慣的地方要導入新支付系統也是困難重重
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:28:00
所以大企業不盡然表示他們對新的系統設置的興趣會高
作者: sdhpipt   2017-09-03 11:29:00
權分離 公司轉不賺錢跟決策者沒那麼直接的利害關係
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:30:00
以WalMart這種來說 他們現在的市占率本來就高 何必花錢去
作者: Cishang (辭..)   2017-09-03 11:31:00
先把無限能源弄出來 像是那個核融合 不然就是解決太空推
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:31:00
作不一定會提升市占率的升級? 而地方型的小超市希望能
作者: melzard (如理實見)   2017-09-03 11:32:00
用各種方式盡量多吸引一點人也好加上數量少規模小系統
作者: Cishang (辭..)   2017-09-03 11:32:00
這兩點弄出來就是另一翻天地
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:35:00
核融合喔...這東西30年內能不能商轉還是問題
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-03 11:57:00
科技進步不是因為發現火種源嗎?
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-09-03 12:10:00
傳統與創新互相抵觸
作者: Feliciano (費里西安諾)   2017-09-03 12:25:00
科技沒進步?看看家中長輩會不會用一些3C產品,你可以深刻感受到科技的確是在進步著
作者: dargen78 (鏡月)   2017-09-03 12:42:00
為什麼魔法的進步不能算作科技的進步啊?在異世界魔法才是主要科技樹啊,頂多是民用魔法點的很糟而已
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-09-03 13:08:00
現在停滯的地方是材料工程吧 沒材料單有知識根本做不出東西來
作者: ZealZhang (Zeal)   2017-09-03 13:18:00
c大先推在看
作者: ken327639 (frostywolf)   2017-09-03 14:37:00
作者: twodahsk (LL)   2017-09-03 15:05:00
我倒是感覺科技正在暴衝耶XD以現代的實驗室架構和學科的細分度來說,轉化成技術的確沒有那麼快,不過科技本身的研究速度和飛的差不多不過,這是以前從在實驗室裡研究的朋友聽來的,我也不是很能判斷到底是不是這樣QQ

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