Re: [閒聊] 中國的acg發展有可能超越日韓嗎
作者: deathtrowa (英國少女飯) 2017-09-05 13:09:29
: 噓 a000000000: 3d技術進步不會太難喇 09/05 12:33
: → a000000000: 還有各種手游連網游戲的"網路"技術進步也是會有der 09/05 12:34
: → a000000000: 這邊沒人會有興趣討論而已 09/05 12:34
: 噓 a000000000: 那你文創要用捨摸標準來比? 不比產值嗎? 09/05 12:38
: → a000000000: 這我前篇推文講過惹 中國成長如果明顯停滯 09/05 12:40
: → a000000000: 企業就會把眼光放在海外 09/05 12:40
: → a000000000: 到時候對上日本應該不容易 淹掉韓國倒是不會太難 09/05 12:41
: → a000000000: 說到底你超越的標準到底是捨摸 09/05 12:42
: 噓 a000000000: 是說韓國有哪部3a? 09/05 12:44
: → a000000000: 標題是在講日韓 先比韓國不是很正常嗎 09/05 12:44
你在第八藝術的領域提技術、提產值
不就全都是below-the-line的東西？
但是日本動漫文化能夠在全球風行起來是因為below-the-line還是above-the-line的東西？
想也知道是above-the-line的東西
你的論調差不多就是十多年前台灣政府想要發展文創產業的論調
拼技術、看產值，拿電機資訊產業的代工精神去發展文創，結果就是死的不能再死
文創產業是天才的產業，普通人不是去做低賤的工作，就是被淘汰
文創產業的數據分析難以量化，多半都是經過長時間訓練的專家直接做出的判斷
整個日本動漫產業就是由一群天才建立與資本家一起建立起來的
這些天才創造出了許多令人印象深刻、受眾人喜愛、具備經濟價值、有獨特魅力的作品
因此他們獲得了對於動畫/漫畫這兩檔事的話語權
我想所謂的中國超過日韓
應該指的是中國能夠掌握全世界動漫畫產業的話語權、掌握全世界遊戲產業的話語權
這種狀況吧？
但這真的辦的到嗎？以中國目前的狀況就算砸再多錢真的有可能發生嗎？
不可能吧。
給個數據，日本目前手遊市場有27%的營收是創造自中資的手遊公司
這些中資手遊公司用日系的美術、日式的遊戲設計、日本聲優、乃至於劇本也充滿日本味
但是不論遊戲是誰設計了，最後都套了日本式的外皮上去
就算中國可以做出更好的產品，只要他們還是套了日本式乃至於韓國式的外皮上去
那他們就不可能贏，賺再多錢，最後話語權還是不是中國的
而中國有可能輸出擁有獨自美學的作品到海外嗎？再過五十年吧
: → a000000000: 還有各種手游連網游戲的"網路"技術進步也是會有der 09/05 12:34
: → a000000000: 這邊沒人會有興趣討論而已 09/05 12:34
: 噓 a000000000: 那你文創要用捨摸標準來比? 不比產值嗎? 09/05 12:38
: → a000000000: 這我前篇推文講過惹 中國成長如果明顯停滯 09/05 12:40
: → a000000000: 企業就會把眼光放在海外 09/05 12:40
: → a000000000: 到時候對上日本應該不容易 淹掉韓國倒是不會太難 09/05 12:41
: → a000000000: 說到底你超越的標準到底是捨摸 09/05 12:42
: 噓 a000000000: 是說韓國有哪部3a? 09/05 12:44
: → a000000000: 標題是在講日韓 先比韓國不是很正常嗎 09/05 12:44
你在第八藝術的領域提技術、提產值
不就全都是below-the-line的東西？
但是日本動漫文化能夠在全球風行起來是因為below-the-line還是above-the-line的東西？
想也知道是above-the-line的東西
你的論調差不多就是十多年前台灣政府想要發展文創產業的論調
拼技術、看產值，拿電機資訊產業的代工精神去發展文創，結果就是死的不能再死
文創產業是天才的產業，普通人不是去做低賤的工作，就是被淘汰
文創產業的數據分析難以量化，多半都是經過長時間訓練的專家直接做出的判斷
整個日本動漫產業就是由一群天才建立與資本家一起建立起來的
這些天才創造出了許多令人印象深刻、受眾人喜愛、具備經濟價值、有獨特魅力的作品
因此他們獲得了對於動畫/漫畫這兩檔事的話語權
我想所謂的中國超過日韓
應該指的是中國能夠掌握全世界動漫畫產業的話語權、掌握全世界遊戲產業的話語權
這種狀況吧？
但這真的辦的到嗎？以中國目前的狀況就算砸再多錢真的有可能發生嗎？
不可能吧。
給個數據，日本目前手遊市場有27%的營收是創造自中資的手遊公司
這些中資手遊公司用日系的美術、日式的遊戲設計、日本聲優、乃至於劇本也充滿日本味
但是不論遊戲是誰設計了，最後都套了日本式的外皮上去
就算中國可以做出更好的產品，只要他們還是套了日本式乃至於韓國式的外皮上去
那他們就不可能贏，賺再多錢，最後話語權還是不是中國的
而中國有可能輸出擁有獨自美學的作品到海外嗎？再過五十年吧
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:12:00
無聊 你到不如說3d=糞 技術無用
作者: deathtrowa (英國少女飯) 2017-09-05 13:13:00
以你的出身你不懂很正常啊不是產值是話語權
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:13:00
台灣人這幾年一直在輸入中國娛樂 說人家無法輸出?
作者: deathtrowa (英國少女飯) 2017-09-05 13:14:00
人家講的是動漫遊戲這塊吧
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2017-09-05 13:14:00
a0居然看好支那
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:14:00
教主你還是不要用電子業的邏輯看文創會比較好
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:14:00
原文只是問可不可能 我認為有可能R
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:15:00
如果你悶的標準是文化 那就隨便八其他都不管 只管文化 只管話語權
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:15:00
中國有嘻哈是抄襲韓國節目的、遊戲漫畫也都學日本
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2017-09-05 13:15:00
我覺得兩造雙方都有理 不必爭得你死我活
作者: deathtrowa (英國少女飯) 2017-09-05 13:15:00
不是輸出拿日本外皮包裝的作品就叫贏日韓
作者: a176893 2017-09-05 13:15:00
以後有可能，不過要等這一代中國年輕人上去
作者: demon3200 (smking) 2017-09-05 13:16:00
都講發展了當然是談產值,誰跟你藝術
作者: a176893 2017-09-05 13:16:00
大概還要20年吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:16:00
以後有可能，但要等共產黨垮台吧
作者: deathtrowa (英國少女飯) 2017-09-05 13:16:00
你談產值就只會走到below-the-line，最後就是失敗
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:16:00
20年很快惹
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:17:00
日本套三國=中國守不住自身文化，中國套陰陽師=中國沒文化，只能抄日本，中國或成最大輸家
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:17:00
你做出一個有產值的東西，然後審查就幹掉你
作者: HIRU (HIRU) 2017-09-05 13:17:00
是有"可能"超越啊 就好像我去買一注樂透然後中頭彩一樣~
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:17:00
我完全不覺得談產值會失敗
作者: deathtrowa (英國少女飯) 2017-09-05 13:17:00
台灣前一波想要搞文創就是走到線下，代工很厲害，產值還不低，但都是幫大廠打工，沒有自己的東西
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:18:00
日本是三國做到完全影響後面中國遊戲的設定
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:18:00
台灣這種廢物沒參考價值，換個例子吧
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:19:00
你可能不知道日本的三國頭像最初都“參考”中國拍的三國演義吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-09-05 13:19:00
比產值的話中國大概有機會跟美國一拼 但比影響力 哈
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:20:00
等中國共產黨垮台吧，不然我看也是沒機會啦
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2017-09-05 13:20:00
影響力要看中國政府有沒有心要衝下去吧 不過我看很難
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-09-05 13:20:00
很難用電子業的邏輯去看動漫產業 這些天才一年領不到50萬台幣這才是最可怕的地方
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:21:00
除非中共出現個類似戈巴契夫的人物
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:21:00
趙雲在京劇裡面就是武生惹 到不如說橫山光輝參考的
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2017-09-05 13:21:00
飯吃得飽就好，東西能用就好，文化花錢就好
作者: demon3200 (smking) 2017-09-05 13:21:00
影響力喔,就文革傳到日本,然後那時日本漫畫都變很左
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-09-05 13:21:00
中國可能等不到20年了
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:21:00
反正我知道現在台灣的國中屁孩都看中國綜藝，中國電視劇
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2017-09-05 13:22:00
不過說真的啦 只有文化沒產值的確很遜 a0的看法也有道理
作者: demon3200 (smking) 2017-09-05 13:22:00
都有人看那年那兔,你自己看youtube
作者: tcpic (麻雀) 2017-09-05 13:24:00
抱歉阿 不翻牆看不到YOUTUBE吧?
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:24:00
飯吃的飽不重要，看起來香就好；文化賺錢不重要，聽起來高雅就好，真是標準的台灣人思維XDD結果就是飯沒了，文化也沒了XDD
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:25:00
一堆人在酸好來屋沒文化只有爆發戶爽片人家還是爽賺 賺到番
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:26:00
暴發戶爽片還是建立在自由上啊
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:26:00
是說有些人論點我也覺得很微妙
作者: demon3200 (smking) 2017-09-05 13:26:00
台灣人去bilibili看還少了,一堆看"國產動畫"的台灣人
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:27:00
結果現在竟然被當成韓國拿來秋的東西感覺好像當年看剛彈W的p孩長大惹把w剛捧成神作忘惹當年UC派&軍武派是怎摸嘲諷w剛要說糞手游沒文化 十幾年後玩糞手游的p孩長大惹
作者: dreamnook (亞龍) 2017-09-05 13:28:00
BZ的WoW也是被酸但是全球最賺吧XD
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:28:00
不重要啦，等現在幾歲十幾歲的台灣一代成長起來，這問題就沒人會討論了，你看現在還有人討論韓國電影強還是台灣電影強嗎
作者: dreamnook (亞龍) 2017-09-05 13:29:00
萬王之王也太久了 我對他的印象是只有文字介面= =
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2017-09-05 13:29:00
大概就跟56以前被酸到爆，現在變天團一樣吧
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:29:00
當年的糞手游就是他悶的回億 回憶就變文化惹
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:29:00
話說回來，現在台灣最賣的手遊，有一半是中國廠做的XDD
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-09-05 13:29:00
??? 天堂現在看也還是糞啊
作者: demon3200 (smking) 2017-09-05 13:30:00
uc派也被大和號派笑啊,老的笑小的
作者: alinwang (kaeru) 2017-09-05 13:30:00
本來信民國不能成精這規定,但最近看了河神和無心法師2後
作者: johnny3 (キラ☆) 2017-09-05 13:30:00
糞回億還是糞阿 跟當兵一樣
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:31:00
當兵糞歸糞 大家還不是退伍惹一樣聊幾十年
作者: alinwang (kaeru) 2017-09-05 13:31:00
裡面民初背景卻出現鬼和妖怪後又不信了.
作者: a000000000 (九個零喔) 2017-09-05 13:32:00
我是一直覺得天堂很糞喇 可是有人認為天堂有影響力Ｒ忘惹是誰推的 韓國經典 天堂
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-09-05 13:32:00
是建國(PRC)不能成精吧
作者: fenghuo (fenghuolangyan) 2017-09-05 13:33:00
是建國後不能成精啦
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2017-09-05 13:35:00
說好萊屋沒文化我絕對不同意 他本直就是美國那套英雄文化
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-05 13:37:00
就看看我們有生之年內，ACG題材會不會從會不會從滿滿的巫女、神社、陰陽師，變成道士、殭屍、中國功夫吧 XD
作者: dreamnook (亞龍) 2017-09-05 13:38:00
以當初而言天堂算是在台灣很強勢的遊戲吧韓國應該也算(才亞洲風暴崩潰的樣子)
作者: ROMEL (Bin) 2017-09-05 13:40:00
新海誠還是誰不久前好像講過類似的話，"想著要做出會賣的作品，那做出來的東西就不會賣" 不過我覺得這想法還是有點偏的
作者: dreamnook (亞龍) 2017-09-05 13:41:00
好萊屋文化就蠻舊美西英雄
作者: alinwang (kaeru) 2017-09-05 13:55:00
那鎮魂街呢?現代背景但是否現實世界就不知了,只簡單看過
作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 2017-09-05 14:04:00
哇這id 好懷念
作者: lv256 (等級256) 2017-09-05 14:26:00
其實我覺得文化看產值也不是不行，把文化當製造業，抄一抄改一改賺了錢再說，雖然很沒內涵但是能養人，缺點就是沒特色而已
