Re: [閒聊] F/AP 如果換主角會不會好看點?

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-05 22:28:59
※ 引述《LHaEY (璃凜)》之銘言:
: 1.王不知引導小莫才會反叛
: 我不得不說,要王引導小莫也未免太強人所難了!
: 王又不是心靈導師,光要收拾不列顛那一堆爛攤子就讓她忙到不行了,
: 哪有心力去管每個部屬的心事?
: 而且最重要的是,小莫並沒把自己真正的欲求表現出來(或者該說連小莫自己都沒搞懂
: 自己真正想要的是什麼)。
: 她想要呆毛承認自己是她的孩子,方法就是跑去向呆毛坦承真相要求王位。
: 在被拒絕後雖然王待她一如往常,但小莫仍懷恨在心並一直裝乖到最後才策反。
: ……我覺得這種什麼不滿都藏在心裡,累積到最後才爆炸的類型最麻煩了。
: 阿爾托莉雅雖然設定上很龍傲天,但她沒有讀心術也沒有千里眼的技能,你不說她哪裡
: 知道你對她的安排不滿啊!(唯一知道的G8人在旁邊吃瓜看戲)
: 雖然小莫真正想要的東西阿爾……亞瑟王也給不起啦!
: 以私情面來說,阿爾托莉雅認為當王就是要捨棄人的情感,她也一直努力照做。
: 這時一個沒怎麼相處過,還是被姊姊使奸逆推才有的小孩突然跳出來。
: 要對這孩子付出親情……我想這心理障礙應該很大XD
: 而以公事面來說王也真的沒虧待小莫,不只小莫,含高文在內其他摩根生的子嗣都是。
: 尤其是阿格文,和小莫同是摩根派來的刺客,王可是信任他到連不列顛正在逐漸喪失神秘
: 的事都和他說了,所以小莫你在把自己不受重視的原因歸咎在出身前先看看妳哥好嗎=_=
對前面幾篇論戰沒什麼興趣(而且討論焦點是怎麼從齊格跑到小莫的XD)
不過剛好在這邊有看到對"引導"的解答 貼上來分享
https://wiki.komica.org/Mordred_(Fate)
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其他資料
亞瑟王稱其沒有為王資質的原因沒有明說,但從目前資料來看,原因應該在其心理方面。
最重要的一點,是「沒有自己的王道」。她想要為王的理由,並不是「想要實行自己的王
道」,而是「想要得到父親的承認」。這一點在為王道連自身都捨棄了的亞瑟王看來當然
是不可能接受的。
在第4集中,與齊格以及黑Rider交談中,被黑Rider一句「妳要當怎樣的王?」給問到無
法回答,才發現自己根本沒想過要當怎樣的王,在深思之後決定自己要當善良的王
(亞瑟王何以聚人心UCCU,一個人造人都比你會引導你兒子……)
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原來想要成功引導小莫 重點在要去問他"你要當怎樣的王"就行了
: 2.小莫到底有沒有足夠的能力當王?
: 我覺得小莫是有這個能力的,但個性卻是非常的不適合。
: 尤其不列顛的王根本是件超級苦差事,小莫的耐心…短期代理可以,長期是不可能的。
: 在反叛當時,雖然小莫內心很清楚亞瑟王的施政才是正確的,但她還是能煽動那麼多人
: 跟著她反叛,領導力和政治敏銳度絕對是很高的。
: 而在AP裡,當齊格問她對人類這個群體的看法時,小莫也做了雖然挺偏激但也很精準的
: 評論。從這點來看小莫事實上並不像表面那麼笨蛋,只要想做她是能做得很好的。
再引文
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另外,從她對自己出身的自卑與自傲來看,她「太注重別人看法而迷失了自我」。從她被
拒絕後就將敬愛轉為憎恨甚至反叛來看,還具有「過於偏執」的弱點。
雖然作為普通人甚至圓桌騎士,這些都不一定是致命問題,但以這種心理當上王,對於國
家很難說是好事。
而實際上,莫德雷德也確實是憑著自身的衝動將不列顛帶向了毀滅,絲毫沒有考慮到國家
與民眾。
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不過以前TM版亞瑟王故事不是都不很詳細嗎 怎麼現在好像有很完整的經過了?
是在F/AP小說提到的嗎 還是其他設定集或作品或F/GO?
另外我比較感興趣的是這部分:
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被召喚的原因不但是因為觸媒,而且也因為和Master的性格甚為相似。
所以雖偶然會對他感到不滿(如居住在墓地中),但兩人的關係大體不錯。
Master使用「圓桌的碎片」做為觸媒的原因就是,「任何一個圓桌騎士都是超一流的」、
「在這些超一流的Servant中,自動選擇和我相性好的」。
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雖然在現實中 只有"亞瑟王"可能有一個歷史原型的威爾斯酋長或羅馬將軍存在
其他像梅林,圓桌騎士,湖中仙女...等等都不見於最早的傳說 而是後來小說家們加進去的
但在Fate世界中 有出土的劍鞘 還有圓桌的碎片 所以整個傳說都是史實
其他如蘇美-阿卡德神話,印度史詩,希臘神話,抄北歐神話的德國史詩...
可能在那個世界古代都是史實(也就是說,神明跟半人馬跟龍也都是真的!)
但是 近代的虛構作品在Fate世界中是如何呢?
像小次郎跟羅賓漢在設定中是說 沒有故事主角那個人 所以去召喚相似經歷的人
但我是覺得如果那個人就是故事主角的原型 那不就等於他本人了?(就像現實的亞瑟原型)
然後像小說德古拉伯爵 基本上99%都是虛構故事 只有名字跟地點取材自弗拉德三世大公
小說中其實也沒說德古拉伯爵就是弗拉德三世 算是事後有人穿鑿附會
在Fate世界中跟現實一樣 小說是虛構的 不過還是形成大公的一部分能力
那同樣是近代小說的科學怪人呢? 在F/AP中常人對科學怪人的所知應該跟現實相同
因為考列斯對弗蘭說過"你和我所知的弗蘭肯斯坦相差太多了"(應該是指性別)
但在弗蘭中了莎士比亞的幻術後 卻也看到一段回憶
所以在劇情中 科學怪人的事情是真的 只是性別跟小說不同嗎?
還是只是虛構角色英靈化呢? (但是以TM英靈座的設定 科學怪人會在其中又有點奇怪)
F/AP動畫只有演出小莫的聖遺物是圓桌碎片 那其他英靈的聖遺物在小說有提到嗎?
作者: X18999 (X18999)   2017-09-05 22:32:00
阿瓦隆的庭園已經有大略的TM版亞瑟王傳奇了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:33:00
小莫的問題其實跟引不引導沒什麼關聯...
作者: ue28 (Tai)   2017-09-05 22:34:00
搞不好是平行世界的科學怪人
作者: jim12441 (地獄廚房)   2017-09-05 22:37:00
小莫只是個渴望父愛的熊孩子而已
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:39:00
小莫的問題就在於他轉不出來他一直都認為要亞瑟認同他=傳位給他 不傳位就是不認同而無視攤牌以後亞瑟對他仍然重用的事實
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:40:00
說真的一個身分不明的人,國王毫不懷疑的破格重用就已經很不可思議了,然後這個人後來自己跑去跟國王爆料說他是敵方用各種OOXX的方式做出來的國王複製人,要國王把王位給他國王聽完之後還是繼續重用他,甚至遠征時還把國家交給他守護,這真的已經非常誇張的信任了...
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-09-05 22:42:00
為了劇情而智障化很常見
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:42:00
明明是小莫自己玻璃心炸裂然後說藍傻不懂得引導...
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:43:00
小莫的存在就是個悲劇
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:44:00
真的要換成很多人夢想中的征服王王道,小莫大概一開場就被當場斬殺...
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:44:00
不用征服王 一般的王者聽到小莫那種身世
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-05 22:44:00
除了科學怪人外 開膛手傑克這殺人犯竟然也在英靈座
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:45:00
亞歷山大可是只要有點謠言,就會毫不猶豫把幾十年老將
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:45:00
不是把他流放就是當場格殺了 哪會讓他活著
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-05 22:45:00
F/AP的聖杯不是沒有被Avenger汙染嗎 怎麼還有反英靈
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-09-05 22:46:00
感覺很潮就適合做成召喚獸哪天就出鐵拳無敵孫中山穿林北腿蔣中正
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:48:00
還有小莫想當王除了被親自指名跟叛變以外還真的輪不到他
作者: ue28 (Tai)   2017-09-05 22:53:00
FATE有平行世界的概念 英靈王座又超越時間跟空間還是叫得出來
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-05 22:54:00
小莫也不到身分不明吧 再怎樣他還是王的外甥啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-05 23:25:00
沒人覺得善良的王這答案無比空洞嗎?這也算被正確引導的答案啊。當初看到這回答就覺得爛爆了,果然是笨蛋的答案。金閃當的是結束神之時代開創人世的王,征服王要當帶領臣民追逐夢想的王,呆毛志願拯救國家讓百姓撐過痛苦時代迎來未來,比起來,「善良的王」?一個一時衝動就把一個國家帶往毀滅的人有資格說要當善良的王喔,怕不是像梁武帝那種嘴巴說功德結果搞到國破家亡的類型吧。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-05 23:38:00
就是嘴砲王吧 就算說海賊王也比善良王有方向啊XD
作者: Rain0224 (深語)   2017-09-05 23:41:00
一個從沒深思過這種問題的孩子,在加上她的性格如此,會冒出個實際或深刻的回答才奇怪吧 XD
作者: a176893   2017-09-05 23:42:00
海賊王....智障魯夫....我的頭好痛..
作者: benomy (Benomy)   2017-09-05 23:47:00
獅子劫用的那塊不是圓桌的碎片,而是圓桌的邊緣角落...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-05 23:50:00
好笑的是她給的答案如此空洞,註解卻是「連個人造人都比你懂引導」跟「要引導小莫只要問她『想當什麼王』」,這註解蠢到笑了。講的好像這答案很棒,莫德雷德真的有成長一樣。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 23:56:00
這個部分是真的有點囧,我不覺的一個因憤怒起兵毀滅國家的人,會因為這麼簡單的東西就做出所謂的"深思"然後還被"引導"...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-05 23:59:00
"連人造人都比你懂"是KomicaWiki的惡搞玩笑 然後"要引導小莫只要問她想當什麼王"是我自己的惡搞玩笑= =建議點進連結看過 才不會把認真跟惡搞混為一談那句原連結有刪除線 我改成括號 而且還包含UCCU上面大大有空的話不如幫我看一下這篇問題 #1PhcGTcW
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-06 00:02:00
所以蠢到笑沒錯啊,惡搞就是要讓人笑吧。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-09-06 01:12:00
K島wiki也是人寫的,上面的答案也不是完全正確,更別說這種個人感想了。我是覺得善良的王這回答很有小莫的風格,因為她根本沒去深思過這問題,所以別人問她只好擠了個「正確」的解答。另外黑方的聖遺物在小說中有寫,紅方的就不清楚了。

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