Re: [閒聊] 令咒到底是什麼?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-10 17:19:18
: → gaym19: 哪有人會因為不能吃晚餐就拔刀砍人的 09/10 16:07
: → gaym19: 又不是甚麼神經病還是餓了三天 09/10 16:07
: → scott032: 那就是她的地雷阿 不能吃晚餐我不如殺了士郎 09/10 16:08
: → aulaulrul4: 一國之君為了晚餐砍人.......莫名哀傷的事實 09/10 16:10
: → shadowblade: 那時是在練劍之類的,然後Saber要去吃飯被土狼酸(? 09/10 16:11
: → shadowblade: 就一口氣換成正裝一刀幹下去了(你不是要練劍嗎 09/10 16:11
: → scott032: 英國的食物這麼難吃 有好料的少吃一次會受不了 09/10 16:11
: → gaym19: 我是覺得那個時代的料理應該沒幾個國家能做得好吃 09/10 16:13
: → TED781120: 五世紀的歐洲鹽是奢侈品而且沒香辛料啊…… 09/10 16:14
: → TED781120: 不過不列顛是海島,鹽應該還好。 09/10 16:15
: → gaym19: 不列顛是海島 鹽倒是還好 辛香料跟料理方法比較嚴重 09/10 16:16
: 推 aulaulrul4: https://imgur.com/bXEyQ2X.jpg 飲食大概就這樣? 09/10 16:17
: → TED781120: 仰望星空派應該都算好了。 09/10 16:21
: → gaym19: 仰望星空派味道可不差喔 是賣相太難看 09/10 16:22
: → gaym19: 然後仰望星空派傳說是16世紀才發明的 所以呆毛王吃不到 09/10 16:28
: 推 tomsonchiou: 仰望星空派是地方料理,不是全英國都吃的。跟長野縣 09/10 16:39
: → tomsonchiou: 的蝗蟲料理一樣 09/10 16:39
稍微查一下中世紀餐飲,隨便看都滿滿《狼辛》既視感……
首先,不列顛在11世紀前的餐飲缺乏歷史記載,
在威廉一世征服英格蘭時,據說菜式只有燉肉跟菜肉湯,
連貴族都只有麥酒能喝,
後來的餐飲已經是被世界三大菜系之一的法國料理改造後的結果。
馬鈴薯是15世紀大航海後才傳入歐洲的食物,
所以5世紀的亞瑟王吃不到薯條,
現在橘紅色的胡蘿蔔是17世紀才改良出來的,
中世紀胡蘿蔔是紫色跟綠色(……)。
料理手法方面,歐洲一直到18世紀才出現比較現代的家用爐灶,
在此之前連烤爐都是大戶人家才有的,平民只能使用公用烤爐,
因此中世紀的主要烹飪方式是烤跟焗還有燉,
刀叉也是14世紀才被普遍使用。
麵包類是自古就有的食物,歐洲從古代就有用硬麵包當餐具的習慣。
……上面這些看起來真的很慘,尤其聽說當時人認為菜品要充滿油脂,
所以東西看起來都很油膩(吃得不夠油代表是貧民或病人或苦行僧)。
轉過來看亞瑟王的時代,亞瑟王時代是估計在5世紀,
而且一般認為如果真有此人,這個人應該是羅馬過去的,
所以阿爾托莉雅的飲食應該接近羅馬時代,
Wiki的羅馬飲食習慣是一日三餐(基督教認為這是一種罪惡),
菜色則有綜合麥片粥、豆類、生菜沙拉、醃製蔬果還有小麥麵包,
肉類幾乎不吃牛肉,在當時就已經有催肥鵝肝的製作,
另外也吃香腸、在豬裡塞滿蔬果再烤的做法,
魚類比豬肉更受歡迎,醃魚製作的魚醬是一種能取代鹽被廣泛使用調味料,
甜點方面羅馬已經有專門製作甜麵包甚至蛋糕的技術……
欸欸欸欸欸欸欸欸?
怎麼羅馬時代的餐飲看起來比中世紀豪華……!?
難怪野蠻的基督角教要拼命毀滅羅馬文明……
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-10 17:21:00
黑暗時代不是經歷假的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-10 17:26:00
羅馬人本來就很奢侈啊 沒聽過競技場與麵包嗎
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-10 17:26:00
羅馬人奢侈已經不是新聞了他們也有那個實力跟資源奢侈
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-10 17:27:00
我覺得這不是奢侈問題,是技術問題……
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-10 17:28:00
你要先吃得飽甚至是吃到膩才有開發技術的本錢
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-10 17:28:00
羅馬帝國毀滅後整個歐洲文明根本倒退近1000年嘛……以前主要是注知道衛生環境的部份,原來連烹飪都是。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-10 17:30:00
羅馬的繁華建立在奴隸上啊 美國的繁榮建立在排碳量光明的背後一定有黑暗的犧牲
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-10 17:31:00
羅馬的制度跟各方面的技術在當時都是領先歐洲的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-10 17:33:00
羅馬奴隸制度在斯巴達克斯之後就很人道了。
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-09-10 17:34:00
你的上色很難看......眼花了
作者: ballby (波比)   2017-09-10 17:34:00
奴隸和人道沒關係啊…
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-10 17:34:00
主要斯巴達克斯打的起義戰爭太慘烈,無論羅馬自己還是奴隸方都有認知,因此改善制度減少奴隸的不滿。人道是相對的,羅馬在那之後不允許濫殺奴隸,也給奴隸機會獲得市民權。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-09-10 17:36:00
結果這麼偉大的人在F/AP卻
作者: ballby (波比)   2017-09-10 17:37:00
壓政
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-10 17:37:00
靠奴隸奢侈跟人道沒關係 斯巴達克斯還是共和時期帝國時期的奴隸看神鬼戰士 還有羅馬浴場路西斯回到羅馬後靠奴隸苦工重現出泡泡浴缸跟免治馬桶比起來現代再血汗的奴工都還是相對幸福
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-10 17:40:00
每個時代對人權的定義不同,不能單純因為「奴隸」兩個字就認知是壓榨。斯巴達克斯前後最主要的差別在於「把奴隸視為一個人」,在當時是對人權觀念的一個偉大進步。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-10 17:41:00
我上面舉的都是待遇 不是單純兩個字啊的確是羅馬公民得以享受優質生活的一大原因
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-10 17:45:00
不過《F/Ap》對斯巴達克斯的設定的確是蠻掉漆的。
作者: the0800 (0800)   2017-09-10 17:50:00
Oh~壓政者Yo!提到硬麵包讓我想到能當食物﹑餐具甚至武器的法國麵包
作者: ballby (波比)   2017-09-10 17:59:00
不過斯巴達克斯充其量其實也不過是個蠻族劍鬥士
作者: tony3366211 (00)   2017-09-10 18:36:00
法國是被意大利改造的,可說歐洲飲食出羅馬

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