如提
第四次陣容 第五次陣容
劍 傻吧 一樣(但明顯魔力不足)
弓 金閃閃 紅A(第五次金閃亂入 不考慮 不然沒得比)
槍 4槍(破魔雙槍) 5槍狗哥(貫穿死棘 幾乎必命中)
騎兵 亞歷山大(對軍寶具-王軍) 美杜莎(天馬)
暗殺 阿薩辛 小次郎(燕返)
(會多個分身 不知身分)
魔術 吉爾 美狄亞(相較4A 魔術能力強的多)
(嚴格來說沒啥魔法天分)
狂職 蘭斯洛特(不死之徒手) B叔(12試煉)

5戰還有個真哈桑(咒腕)

第五次都快變一家人了，合作一定比第四次順利啊

5啊

第五次規格這麼高...你確定要打?

5的陣容太破格了阿

3個神代人物、1個光之子，已經超脫歷史名人等級了

派紅A先拖住金閃 B叔可以全滅四次的其他從者

5戰完勝

梅杜莎眼罩一拿 征服王就G了

這個問題其實就只是在討論金閃會不會老馬而已(X

Saber跟土狼投Avalon解決金閃

王軍都步兵 對上天馬很不方便

簡單排除法,沒有MAP砲的先閃一邊,攻擊距離不夠長的再

主角在第五次那方就穩贏 等雜種王自爆

B叔跟王軍對毆板上有討論過 B叔不一定佔優

其他因素單論正面幹的話)

十二試煉那個判定的「不同死因」在對上王軍的時候很模糊

雜種王自爆了 其他慢慢收頭

第五次陣容太強了沒的比吧

第五次從者強到都要金閃出來收頭救援就知道多BUG了

別忘了5B光買個電池就可以挑掉七個從者了(X

要是真的混戰的話 金閃可能就認真了(?

除了R姊自撞光炮跟小次郎，其他三個沒金閃根本打不過

4th槍 魔 狂職被5th海放

而且別小看5C，普通英靈根本不可能跟5C對抗

如果把御主也拉進來 打個像fap的聖杯大戰勒?

金閃打那些神級的 記得沒再放水和混的?

話說， 美狄亞(相較4A 魔術能力強的多)↑你是要說4C吧？

而且C子其實魔術造詣非常高，高到嚇死人，神代魔法很猛

御主算近來就要看切廝殺的快還是士郎掛開的快..

5槍要不是担上了惡德神父 打遊擊戰一擊遠遁 誰贏得了他

慎二一定是豬隊友

仔細想想五屆希臘三人組就三個神代的，再加上把幻想種當燕子砍的小次郎……真的是豪華陣容啊

金閃天之鎖都拔出來了應該是出全力了

拿Fate的現代魔術去比神代的魔術水準根本差不只一條街..

如果先讓紅A在美迪亞陣地裡龜者拿弓射 5B看門(?

庫夫林超強 就是因劇情需要被收掉

王軍還會事問題嗎? 4L讓小次郎去硬碰硬說不定還會贏

不過若真的是混戰...可能知道有金閃就先去圍他了?

紅A如果拿弓認真打，第四次除了金閃哪個從者能應對?

5B直接硬碾就好，看啥門??

金閃只要不管他就會自己退場了吧

不如來討論FAP紅跟黑對上5th可以撐幾天(X

龜者守點已防萬一 saber 少數王軍能突破紅A的狙擊吧

金閃應該不屑下去打混戰

怎麼看都覺得四穩贏阿 master等級差太多了

FAP 高手也很多啊，加爾納、阿基里斯、師匠

怎麼看都是5贏 只要把金閃集火硬點掉剩下就B叔平A搞定

槍哥的Master要算麻婆還是巴姐？

閃閃一個就不知道打幾個了

切嗣會把其他master幹掉的 沒事兒

可是五屆master好幾個手撕英靈的耶....

5戰從者幾乎都是神話級人物

4就master的腦袋>>>5啊

五戰太豪華，四戰除了金閃沒得比

問題是5戰御主太業餘啊

5戰MASTER好幾個能正面幹英靈 你說不強？

應該討論第五次要派哪些英靈聯手才能幹掉金閃紅A+庫夫林能幹掉金閃嗎??

金閃不老馬五戰打不贏；金閃一老馬，大家都打得贏？

5戰照ubw線都可以派土狼扛金閃了

金閃閃不理他就自己倒在暗巷裡了吧?

教授和時臣資源多但腦袋太僵了

金閃認真打 直接拔EA 5的有幾隻能坦住?

金閃閃一開始就認真 王之財寶到處噴 天之鎖一個一個釣起來打 end

光土狼投影5B的石劍大概就能輾過比較弱的英靈...

王鎖對沒神性的沒有那麼好用吧

士郎能贏 一部份是金閃瞧不起他 才沒直接動真格...

我記得FGO的ZERO聯動劇情是……3個圍毆金閃收頭吧？

看對付B叔...直接放天之鎖下去

我只知道4戰master打5戰master穩贏

天之鎖本身也不可能多好掙脫，神性只是一個特性

金閃被B叔狗哥傻八三個圍也扛不住吧

紅A有AVALON，光防禦EA應該不是問題

正面打的話 五戰master會贏

別忘金閃有蘑菇認證的一夜完結保障

UBW先放出來王財不一定能到處噴吧...

特異點版也是耍了小手段，不代表金閃閃實力只到三個從者

你太小看5戰的Master了，後期士郎、巴姐、葛木就夠強了。

紅A有AVALON是哪邊的說法？

金閃要是真的遇到B叔狗哥傻八三個圍 就直接認真打了

強不是重點，重點是會被切廝玩死

而且天之鎖 紅A可以用崩壞幻想射爆(?

如果5戰的櫻是黑化版的那根本不用玩 直接吃光光就好了

5戰的黑櫻算master嗎??

4戰Master穩贏wwwwww

咒腕咧 咒腕沒人權嗎

還有設定上紅A沒有Avalon，只有士郎才有。

5戰的Master 在FSN的三條線+FHA 配置都不一樣吧

太高看切嗣了，他在4戰能那麼強有部分原因是情蒐做得好。

5th連開打前後都不一樣了

但5戰的Master有半數以上是外行人，就像韋伯一樣。

如果是亂戰 4戰Master會被5戰Master暴力輾吧

問題是五戰有好幾個都是每天上學的學生阿

可是如果要把情蒐算進去 5C又輾4戰ALL

情蒐算進去還要考慮到4殺會不會被切廝拿去用

就算被拿去用，C子幾乎監視了整個冬木市，根本是切嗣剋星

4戰Master正面有戰力的只有劍組 殺組 弓組 槍組

如果先給個10天做準備 跟一開始就直接打(?

什麼 四戰master不是只有切嗣有腦嗎

5戰Master幾乎都有正面打/秒/扛過從者的紀錄然後5C又剋切嗣剋死死的

征服王一個至少能拖死槍兵跟小次郎 蘭斯特洛可以開飛機幹掉騎兵 刺客又能第一時間打探到情報 來做出最佳針對 根本必勝

不提Master的話 從者除了金閃完全是5th大勝利

四戰槍兵又能玩死五戰b 用永久受傷不回復就能搞廢十二條命

征服王要拖死他們 他們就要給你拖嗎 不小心遇到5R就被秒

樓上你確定征服王能拖死槍哥？蘭斯開飛機也未必追得上R姐吧

4戰槍兵遇到5戰槍兵也會被秒 一個寶具下去就結束了

4L能傷到5B嗎?

B級的黃薔薇根本傷不到B叔吧....

征服王拖死…?槍哥丟一招必死寶具就掰了吧，王軍的士兵還跑不到槍哥面前就自行崩潰了

就要遇到有針對性的才會崩 王之軍勢只對太大尾的失效 但槍兵是單人寶具殺不了多少

別忘了狗哥還有死翔一招範圍攻擊啊

5L寶具號稱可以射到地球的另一端的阿.....

5L寶具不是還能連開嗎 而且他又有對軍寶具...

所以還是要看金閃能挑掉幾個5th的英靈而定

5槍有對軍寶具阿......

5R一個魔眼 就死一片了 金閃不先秒她的話會損失慘重XD

上面說四戰lancer用黃槍玩死五戰b的 黃槍根本破不了十二試練

而且5戰還有個只要是劍的寶具看一眼就能投影的...

而且死棘是針對性的攻擊吧？開王軍一樣可以先狙征服王啊。

4戰的lancer單體型的，而寶具相較其他又太無力…恐怕是首先躺地板的

死寂可以遠距離他五戰早就無敵了

團戰5戰屌壓吧 不過前提是要先解決金閃

死擊要在範圍內 才能開 開了之後不管在不再範圍斃死

槍哥開死棘還是死翔都是不錯的開場攻略，初見秒

死棘是近距離 死翔是遠距離追尾對軍寶具

死翔雖然沒有必穿心但是也是必中阿....

5L是能用兩種寶具的 死棘就是他拿到魔槍後自創的能力

而且王軍人數太多隨便 5戰的除了小次郎外都有範圍技

我想問4B如果master不是小廢廢的話戰力如何?

金閃不慢心就是爽碾 再怎麼神 天之鎖綁 EA桶 輕鬆

是說第五屆希臘三人跟槍哥這幾個神代就佔了一半人太扯

與其說雁夜太廢不然如說伊莉亞魔力多到不正常

雁夜雖然廢但和蘭斯的相性好像不錯，所以換主人不一定更強

完整版的B哥...大概比不解放寶具的傻巴強上一階?

我不覺得有強那麼多……

4B能贏誰?小次郎?紅A?

畢竟無毀的湖光會強化基礎能力....

閃閃全力就被說1V5英靈了 拔EA也要蓄力時間不是嗎

金閃開場放天之鎖控場，想綁多久EA應該不是問題@@？

然後5戰有個紅A有UBW可以剋王財閃閃拔出來要時間蓄力要時間 王財又被剋到...在加上其他英靈也不是蠢貨...天之鎖真的對英靈這麼有用的話 怎麼不拿來對沒神性

在金閃打算用ea的那一瞬間 ubw就不是剋金閃的東西了

刷哥比狗哥差？？？

別忘了lancer在fate線拖了金閃一個下午

4L被5L壓得死死的 有問題嗎

但問題是不是只有紅A在 而且SABER有阿瓦隆能扛

刷哥帶劍出場就...唉

閃閃要在ubw中開出ea？他上次想這麼作時被士郎瞬間斷手阻止。所以要拿出來可沒那麼容易

帶劍出場還是會被壓死死吧

4R寶具會被五C屌打吧？飛行魔法打砲打步兵……

叫紅A先把金閃解決 然後B叔去扛3個 怎麼看5戰都贏啊

ubw要詠唱的 ea只要一出 固有結界就沒辦法成行了 征服王戰都演給你看了

UBW拔EA不成的前提是前面老馬，如果一開始就認真，你UBW開幾次都沒用。

紅A不用開UBW就能寶具連射的，念咒開UBW單純耍帥而已

5C看起來不怎樣只是因為她被凜用體術陰了一把但是人家可是切切實實的神代魔法師

第四次的金閃太認真了 我覺得不行

UBW不但開成功要靠老馬，前半也是靠金閃腦衝硬要對砍才能有效克制。

可是四戰槍兵還有破魔 所以十二試驗應該擋不住受傷

閃閃輸給自己？

5th的英靈一旦近身金閃就難拔EA了吧

所以閃閃是否認真實力真的差很多

開ubw就是節省投影時間 不用ubw超越不了王財的速度

十二試煉不會被紅薔薇破。金閃對上正常的英雄根本不會容許他們近身。

其實說來說去四戰要贏的關鍵似乎是閃閃能打幾個五戰的

十二試煉是單純的等級檢定，沒過就是沒用~

可是紅薔薇也是單純的破魔 兩個寶具又同階應該能抵銷

突然想到還有C子的陣地製作，如果神殿弄出來金閃也未必能抓到對手，至少讓金閃暫時無力化是可能的....

開EA下去就沒有什麼陣地問題.

黃金鎧物防和魔防都很優秀 能防大部分魔術、燕返、石化

12試煉有一點叫A級以下寶具無法造成傷害 4L那槍是B級

可是他先破魔就不該有這個效果了

錯，fate的能力不大像jojo平等看待，等級差異有重要性

記得C子神殿裡能轉移空間，讓金閃暫時遠離可行吧....

十二試煉是B"以下"無效(包含B級)，紅薔薇檢定沒過喔

破魔是寶具效果=B級=破魔無法發動

連檢定都沒過，這直接就淘汰了

但紅先破魔 就連檢定都沒了啊 而且兩個都是b級

你要破魔前提是刺得進去。刺不進去破什麼魔……

破魔不是傷害 是破魔之後打到才算傷害

何況紅薔薇對已完成的術是沒用的，十二試煉不是什麼作用中的魔術。紅薔薇是刺進去才破魔啊。沒人跟你說破魔是傷害。

是在刺之前就要破魔了 要不然怎麼能打破防具

那是因為「阻斷魔力流動」。阿爾托莉雅的鎧甲是魔力放出持續作用中才維持的東西。

已完成的寶具都能被解除了

但是十二試煉是早已定型的寶具。

傻巴的盔甲不是魔術，是單純的魔力強化效果

風王結界也是寶具啊

要是刺下去書的效果就爆掉，大海魔怎來的……風王結界是魔術……

4b的寶具也被解除了

那也是因為切斷魔力供應，你要不要重開設定跟小說。

感覺已經被混為一談了…設定就擺在那邊，不是他人的詮釋

蘭斯洛特的能力是用魔力侵蝕道具成己物，切斷魔力連結當然就不再作用。你要爭辯這個就先去看一下設定，沒有很多……

小心有人說TM粉都叫只會叫別人去補設定ww

這樣說好了 寶具的破魔能力是魔術(神秘性)範疇的東西B叔的能力也是 你的魔術等級比較弱還破人家什麼"魔"

設定很謎的吧 切斷魔力那同理十二試驗也行啊 都有一劍打爆十二試驗的 同級寶具破魔效果不應該完全克制

話說金閃閃不是只輸給土郎而已 金閃閃跟本屌虐全部

你沒有看清楚設定就不要在那很謎。紅薔薇沒有破過單純的寶具，他只能破魔術跟魔力供應兩種，劇情也是這樣。

對T的官設說設定很謎XDDDDD好唷TM*

風王結界雖然是寶具但本質是持續作用的魔術，騎士不因徒手而亡是用魔力持續侵蝕產生效果。十二試煉則根本是不用「作用中」。

那是saber的劍太高級

它的本身就是概念化的寶具效果，那個魔術在神代就已經完成，能切斷的魔力只有當你消耗他的生命後伊莉雅供應補充的時候。風王結界只有C……

但這兩個都是b還是有的戰

跟等級完全無關好嗎？順便告訴你，騎士不因徒手而亡是A級。

有關 一劍殺破十二證明寶具階級能無視一切

十二試練就很明白的說沒到a等級就別想傷到五b了……

這也跟等級無關，是十二試煉本身只擋B以下。你A級他本來就不設限制，跟A剋B完全無關。

B叔：我不是針對你，我是說B以下都是

那招作出來的就d級寶具啊

照你的邏輯也別想剋蘭斯了，侵蝕效果是A++。

垃圾

人家就擺明講了只破魔力供應跟未完成持續性魔術，你一直想扯。

他有說作出來的是d級完全能壓啊

紅槍也是白紙黑字寫在那啊

寶具等級只是對效果的評價，跟克制完全無關。

可能我剛講的一段有造成誤解，聽TED大的講解更增理解，感

只破「魔力流動」跟「未完成魔術」，講幾次了。十二試煉就不滿足這兩個，還在白紙黑字。

B叔的設定就是B以下不管你有啥超能力全都捅不穿，所以刷哥打不贏，這很清楚吧？

剛剛個人講的B級以下寶具無效字句可能讓以為等級壓制，不

我可以吐槽嗎？要是紅槍有那麼威，那不管哪個從者應該被刺

我要無限上綱就能說 紅槍切斷宿主的魔力供應啊 哪個不魔力供應做的

人家那個是切電源的寶具你一直要拿去對付一支機械錶

我看到了刷哥真愛粉

算了我放大絕啦，紅薔薇能破十二試煉也殺不死海克力斯。

英靈召喚是完成的魔術，你一直就是在無限上綱。Servant根本不是斷一下魔就消失的東西，何況你要斷魔要刺靈核。你的得到靈核還管你破不破魔？

召喚完成了啊 但宿主持續供應魔力啊 照你這樣一直推說魔力供應不是這樣嗎

你要刺哪裡來阻斷供應？啊就要刺靈核啊聽不懂？

補魔的地方...

而且說實話從者暫時沒御主的魔力供應也不會怎麼樣。

你不會還蠢到以為性行為真的是在「補充魔力」吧？你真刺得到靈核阻擋Master傳魔，還管你破不破魔，靈核爆了就贏了。再講一次，紅薔薇能否破魔跟等級無關，只看對方是不是符合它能破的條件。十二試煉是早已完成的魔術，不需要特別持續供魔，OK？故事中紅薔薇所有破的東西都是「需要被持續供應魔力才成立的術或異能」。

TED大太認真應付了吧XD 聽不進去的人一輩子都聽不進去

那個人的理解真的很奇怪啊

12試煉就像是一件已經用魔力完成的裝備 斷個鬼魔力

魔力完成怎麼想都很詭異 無限能源..

已經完成的東西為何要耗魔，只有填充要消耗。

但他有自動回血 就需要補了

你要處發回血要先殺得死他。而迪爾穆德完全沒有殺到海克力斯的可能，因為根本破不到防。再者所謂回血是蘇生魔術效果，老早說了蘇生魔術是早已完成。十二試煉本身需要額外耗魔的只有「補充蘇生次數」。

站在那邊給你拿兩把槍慢慢尻好了 別說讓他受傷了 你連捅都捅不進去 是要回什麼血? 你只是在幫他抓癢 懂?

凹的很難看啦

金閃閃不老馬就屌虐

持續供應性是針對肉體 還是有切斷可能 把他改認證為詛咒性我就反駁不了了

大帝 軍勢拉對面坦光炮 陣亡後五戰英靈出來吃EA就結束了

如果槍哥隨便刺一個地方都能把招換物整個消滅那當初海魔

某M凹的真的很難看欸

就不用特地讓saber開地圖砲了而且真要說英靈的魔力供給其實聖盃也有份 你要斷魔力源難道你要用紅槍去插在聖盃上嗎?

mn好像是宗教洗腦一樣，不補設定用腦補，又固執講也講不聽

他還號稱防禦寶具殺手 寶具都叫已完成不能破 那還殺啥

而且對魔力構成的實體紅槍可以穿透 但也沒有到整個消掉的地步 不然當初saber一槍下去鎧甲就全脫了

我有說承認詛咒性不能破啊 反正是不講理的

紅槍甚麼時候有號稱防禦寶具殺手 我印象好像沒看過

網路上蒐的設定啊

你在說的防禦寶具殺手是官方設定嗎？

找了一下 "但對過去已經結成的契約、詛咒以及已經完成的魔術效果則完全不起任何作用。" 後面不是還有這段=,="並且對人殺傷力只有普通武器的效果而已，通過英靈自身

如果是的話 前面其他人也以官方設定做討論為何你不信？

是啊

的治療也可以治癒，單用此武器如果不傷害到要害部位是毫無意義的。"

已完成性很模糊啊 召喚出來算不算已完成

而且人家也只是說 "可以說"是防禦性寶具的寶具殺手,他可沒掛保證真的就能完全不鳥

所以我才改認證詛咒性 魔力切斷對魔術效果都可議吧

然後順便一提 那篇文章也不是官方設定阿=,=

所以是拿來路不明的設定想打官方設定阿……

能查到都這樣啊 還是你要腦補打臉

其實就把紅薔薇想成是emp,但是對面都是原始的劍跟槍當然沒用然後B叔只憑素質就能把迪哥吊起來打

所謂防禦寶具殺手那個設定查到的東西所有文字都一模一樣基本就是複製貼上互相抄過來的吧 我是還沒找到有文字內容不一樣但意思一樣的說法啦

有金閃閃就夠了，寶具丟一丟就贏了。

|—w—^) 這就是為啥我懶的參與戰強度的原因,順便爆

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2396303 參考這篇文 四戰根本沒得打

去找日文設定很難嗎？去找原本劇情很難嗎？還自己認證，了不起。

這裡的各位真是溫良謙恭讓，換作是島型月版早就各種截圖、設定跟公式書翻出來打臉兼羞辱了能跳成這樣我看是專業釣魚對吧

怎麼每次都有刷子粉出來鬧

4戰切嗣打ASSASSIN都不敢，5戰單挑打贏金閃閃...除非來陰的，不然御主5戰應該比較強。(而且有5C在切嗣戰術很難打)

怎麼沒人考慮讓吾王對金閃 金閃被貼也是GG再加上人家傻巴控

扯一堆有的沒的設定 最多還不是只能拖住金閃而已

不，逼出EA，用逆光劍就有機會

我是不覺得逆光劍機會多大啦首先金閃本身就是一個變數全知全能之星開了有沒有審慎對待、寶庫有沒有對應寶具這些關鍵點都是蘑菇說了算討論老半天還是比不過蘑菇一句「寶庫裡面有對應逆光劍的寶具喔，而且他跟F/SF一樣事先就拿出來開好了呢^_<」金閃一堆東西故意不說死是為了劇情需要隨時可以調整強弱這檔事大家多半心裡都有底了所以我滿可以理解影刃老大為什麼不想討論這種東西，整個都是變數跟腦補開好開滿嘛光一個逆光劍能不能凹到金閃就可以開一篇廢文在底下討論老半天了

http://ikx2001.pixnet.net/blog/post/10403451-fate-zero人設攻略%21%21英靈資料補完要找日文的也找的到啊 自己抓住個點就想硬戰到底 會日文了不起嗎

會日文沒什麼了不起，請你看懂這幾行再來硬戰。https://i.imgur.com/Aib2VOs.jpg

啊我都幫你承認詛咒性了 你一直要硬戰魔術完成性 說別人沒看