※ 引述《kuangit29 (高階社畜)》之銘言：
: 最近看到月色真美
: 跟另外一本有關作家的輕小說
: 看起來日本人都比較認同傳統的作品型式雪國之類的
: 大概是覺得輕小說封面不OK嗎?
: 像月色的男主看起來是連翻都覺得不屑
: 然後另外一個是寫輕小說沒未來啦
: 我是覺得跟台灣的 橘_ 或 九_刀 感覺差不多
: 為什麼輕小說在日本被貶成這樣啊?
: 是哪裡出了問題嗎
為什麼比較認同傳統的作品像雪國之類的…因為那些作品在藝術性跟思想上都屌打輕小說
啊。
之前才在網路上看到討論說，為什麼金庸拿不到諾貝爾文學獎，裡面就有人列出原因：
金庸的小說藝術價值比不上純文學(武俠小說很多都是通俗小說套路)，然後思想上的深度
也比不上純文學。
除了金庸以外，還有不少通俗小說家純文學界也看不上眼，像是史蒂芬金，這個創作出
一堆經典的神人，都被耶魯的學者罵不是好作家。
連金老跟史蒂芬金這種神人的作品都沒辦法跟純文學比，輕小說就更不用說了。當今輕小
有哪個作家比得過金老跟史蒂芬金的？
更何況你拿的是雪國這種諾獎等級神作，那就更無法比了。
有些神作跟通俗作品等級真的大到無法比，說通俗作品比那些作品差真的不是瞧不起，而
是事實，面對神作，我們只能保持謙遜。

所以五星級飯店嘲笑速食店到底是什麼概念??

認真說，我是覺得，音樂無貴賤，文學也應如此其他人怎麼想我就不知道了。純文學跟大眾文學他應該只是客群的不同而無高低之分

那面對低階的作品 身為看神作的我們 就該嘴死他們

下面已經有人把九流十家拿出來支援了

其實我覺得 這議題在西洽適可而止比較好已經出現很多次，而且到後來永遠就是在戰感覺

突然發現很多人意外的不能接受出版社有商業考量這件事

我是很少看到主流文學主動去嘴輕小說啦

想戰也沒關係，只是要選個地方。這裡是蔚藍澄淨的西洽

感覺很重要的 悠關明天上班的心情

先不要討論作品的藝術性 針對讀者不同的需求 發展出不

對高級文學來說銷量不是重點。他們可是天人，吸空氣就能活了

主流小說根本沒在管輕小說吧？只能說少點玻璃心，世界會更好

其實我是覺得輕小說作品裡的主角在貶低輕小說很怪而已

同類型的商品不是很自然而然的事情嗎

所以那些為了生活的作者都是渣渣。跟他們是不同的。

我對輕小說的看法是雖然不是高級料理

在西洽這種地方，我想不少人是不想進入狂戰模式而已

但至少也要像平民料理一樣，便宜但大家都能接受

主流小說本來就沒在管輕小阿 但是有些讀者倒是很熱心XD

主流小說是沒在管啦，但讀者會管阿。然後就戰起來了就跟這問題戰過好幾遍了一樣

這裡也沒幾個會看文學的吧？

舉例

所以輕小說讀者到底是在跟誰戰呢

東野自己都寫名偵探守則諷刺偵探小說了...

發這篇的人有再看阿

輕小的主角貶低輕小說不是很正常的嗎 就有這種客群啊

小說就是文學喔

講沒幾個會看文學的話說太滿囉

料理只有你喜不喜歡吃 無所謂高級或低級

我10年前這個主題就戰過了 現在早看開了

以前常被拿出來的例子，大概是仰望半月的夜空的作者

這裡是西洽耶

通俗文學跟純文學的確都是文學沒錯XD

料理還是有分高級低級的，光食材就不一樣了

會想要去跟人溝通 想把ACGN爭一點正面看待

這個沒什麼好戰的，被輕視是事實，但那又如何？

那只是成本高低而已，但重要的只有你喜不喜歡吃

連基本的炸薯條都炸不好的速食店被五星級餐廳看不起不是很正常嗎：）

你會因為這樣就不再喜歡那些作品了嗎？

男女不平權是事實你就不用去改變他嗎？

嗯，你可以去問問米其林料理有沒有分等級

那要不要拿那些只是套著名號專坑盤子的五星來講?

我問米其林幹嘛？ 難道我吃東西是他幫我吃？

你拿料理來比喻還真的滿差的，料理真的有分等級

米其林不是賣輪胎的嗎

米其林的分級只是一種指標，可以參考，但不是絕對的

有分頂級阿。但問題是重點不是這個。重點是兩種就不同方

重點是料理真的有分等級，光食材新鮮度、廚師手藝

我就是喜歡吃不入流的速食料理 爽

面的東西，拿來比不就很有問題。

你可以用各種方式定義高級低級 但只有好不好吃這點重要

我講啦 無所謂高級或低級 只有好吃與否而已

所以我一開始就說音樂無高低貴賤阿還是其實音樂也有高低貴賤只是我不懂？

植齆點是好不好吃喜不喜歡，你拿手法拿食材跟本就是笑話*重 怎一直錯字....

到現在我只覺得有人認為我是純文學就好厲害。其他都是不入流的東西

只要想分 什麼東西分不出高低貴賤XD 對你有沒有意義而已

用某些人來講音樂需要有讓人醒思的歌詞。但實際上好聽才是王道

所以我一直說商業考量了= =

怎樣才叫做比得過？ 你可以定義一個 比較方式 (order)嗎?

你料理再高級 我今天的需求是輕鬆吃 那我當然還是去吃

高級低級講白就是優越感大對戰。五星比速食高級

藝術手法、思想、敘事手法，太多了

速食阿 反過來說我想吃高檔大餐結果你端微波食品出來

這個比較方式的問題 我在本板#1PUhKtrS寫過了

吃好吃的吃爽的在那邊比等級。要不要來比吃健康的

純文學本來就不是為了好看的

認為凡事一定是透過作品的品質高低去分勝負 但實際上在

等等 最開始拿出來比的是哪邊的讀者

像生命中不可承受之輕我也覺得不好看啊

品之高低之外 讀者最先關心的是自己的需求阿

音樂這方其實古典樂的很多都認為流行樂是靡靡之音...

純文學從來就不是要為了好看好讀有樂趣啊....

所以這沒有樂趣的文創作品存在的意義是？

就曲高和寡 我自認我是不懂欣賞那些名畫的藝術性啦

哪邊的讀者不清楚。不過真要講就是純文學那邊，因為不爽

跟純文學談商業考量是不是搞錯了什麼

流行音樂已經拿一個諾貝爾文學獎了

有思想有藝術所以比較高級，是這個意思嗎？

所以做不到"讓讀者好看"這點的純文學，那來的優越感比輕小好

可是很多人只是想要好看

所以才說就看個人需求咩 想領略文字之美與體驗深刻省思

思想 藝術 文化 敘事手法的開發 一大堆目的

你可不可以不要用看一般通俗小說的角度來看純文學啊

那當然會往純文學去找 那想輕鬆看就翻個輕小 不就醬?

純文學不等於好看 輕小不等於難看 同樣難看無劇情一邊用文筆 一邊用插畫掩飾罷了

你也是啊

你把那種小說當成哲學讀會比較好

那不就是因為有人能從中得到樂趣？

純文學每一本我看得都痛苦至極啊..

不然我丟一張白紙說這之中有思想跟藝術 有人會鳥我？

然而現在讀者就是要看爽。你純文學跑出來有多好，然後說自己重點不是爽，意義是？

所以就只是五星戰速食。張飛比岳飛(?這裡好亂阿。大亂鬥阿

諾貝爾文學獎作家 大概100個有99個沒人認識吧

純文學也不在乎讀者數量多少吧

哪是張飛戰岳飛，五星跟速食是同年代的吧

要開始迴圈了 可以散場了 最後就是沒啥好比的

假粉真黑

話說為啥變成輕小vs純文學啊

奇怪了，我也沒說輕小說怎樣，怎麼一堆人跟我抬槓

應該說取向不同的東西 硬要比較優劣本來就沒啥意義..

啊就真的沒什麼好比的啊 就好像薯條跟牛排 你要比啥？"輕小說就真的比不過純文學" 這是你說的啊

他們可能覺得輕小說和純文學應該平起平坐吧

這跟說"薯條就是比不過牛排" 有什麼兩樣？

你不是一開始就回我程度有差別！？

我只是在講就藝術跟思想方面，純文學比較強

真的沒啥好戰的，即使真的要戰也不應該在C洽，這裡才是

好萊塢版攻殼和動畫版攻殼哪個比較有深度?哪個像爽片?

我一開始說文學無高低貴賤，你回我程度上有差別然後你現在跟我講你覺得他們只是著重點不一樣而已

酒鬼薔薇聖斗出的那本書我就覺得蠻下賤的 哈

文學還是有差的，雖然你到一定程度很難分高低

恕我直言，覺得純文學地位高的是些自認"我讀過這個超屌"

我講的是 人 不是純文學純文學只是文創作品的一個分類 我也沒看不起純文學

沒有看不起。只是你的文章跟回應讓人覺得如此

所以你們現在是要比地位還是比讀者

講真的，我很喜歡動漫輕小說，但這真的沒辦法跟

連魔戒都能被諾貝爾評選委員說是二流作品了

其實地位跟讀者是有關係的，因為地位是讀者定義的

你這樣太偏激了吧 我喜歡小說勝過純文學 但純文學社會地位較高也是事實

我也沒有瞧不起輕小說，只是我想就算輕小說作者也

你講得讓人覺得很奇怪的是 你明知道這兩個取向不同還要硬去分高下

我當然知道 純文學 比較潮啊 又不是沒常識

覺得無所謂 討厭的是純文學會被拿來考試 就醬

你不知道你的回應 就是讓人感覺我是純文學所以我比輕小厲害的傲慢嗎

就真的有差啊，我不懂為什麼我講這兩者有高低之分

我就覺得通俗文學跟純文學是兩個對立等高的文學分野阿

所以現在是要戰原po態度？

我知道有差別啊 只是我不會說誰高誰低

紅豆跟綠豆要比什麼？ 像我就不敢吃紅豆。 劈哩啪啦的講一堆，這就是自抬身價好嗎。透過批評這種行為，不幼稚嗎？

阿都知道不同了還要硬拖到同個標準比再說通俗差

傲慢甚麼？這個連輕小作家都會同意吧

因為你的高只是你自己認為而已 對很多人來說 讀純文學連放鬆心情都辦不到 是沒有存在價值的東西

因為多半都不會滿足遞移律 所以是比爽的而已

那大家都去看雪國吧 很推薦的哦 >___O

文學沒辦法量化，但不代表沒有標準

在哪裡

但你的標準不代表別人標準跟你一樣

純文學 跟輕小說 不知道誰高誰低? PogChamp

純文學也有很好看的作品啊

1. 定義order 不一定要基於數據 2. 標準誰訂的？

輕小說也有很好看的作品 以上

為了賺錢和寫自己想寫的東西 作品取向可是有差的

取向當然有差啊 連為了賺錢的東西取向都可以差很多了

史蒂芬金比金庸厲害非常多的說，至於諾貝爾獎那就更不

純文學會真的在意銷量嗎 不會吧 爽就好 認同其次

同一樓 無聊死了

我也沒嘲笑誰啊，奇怪了

你沒有嘲笑誰啊 我只是不爽你那個純文學比較高級的講法BTW 以這個標題的問題，其實被瞧不起的是人

叫史帝芬金來寫武俠啊

沒啥好不爽的吧，連一般通俗作品都分高低了光敘事手法、流暢度、人物塑造都能講了更何況純文學？

你可以A我的文章 我不會替文創作品分高低這論點我甚至不知道講幾次我只會說我覺得什麼東西好不好看而已要不然就是我會說我覺得同類型作品 另外一部我覺得更好看

你以為好不好看不用功力的嗎？隨便阿貓阿狗都能做出好看的作品？不用功力？

我不知道也不關心。因為好不好看 是我的觀感 無關作者

很多作品的評斷不是好不好看，而是乘載的價值不然尤利西斯應該會被評很低

諾貝爾文學獎有時也是政治意圖很重，是不是最棒有爭議，因為會遷就當代的思想。但作者表達出來的思想，以及對於當代影響

台灣就文化沙漠 把輕小說跟經典文學比

但沒必要弄得完全沒標準，只有好不好看

史蒂芬金比金庸厲害非常多我也只是笑笑

我怎麼會不知道文學界的評分標準？ 我知道啊

東扯西扯不承認輕小說比不過純文學

判斷通俗作品標準就是好不好看 幹嘛硬要套文學界的標準？

某個圈子的人在這方面比大眾都厲害，當然他們說了算

講難聽你的標準也是自以為是而已 兩個基準點完全不同類型的東西。硬要顯得自己很優越

這方面？ 什麼方面？

我也沒有顯示優越啊，實話實說罷了這個你去問輕小說作家大部分也會認同的

標準這種東西要大家同意才有意義

東西就是有分高低級阿，有一套判斷標準好嗎，連人都分貴賤了

當然不用大家都同意，你以為你學的東西都是投票過的

只是文學圈的標準怎麼訂 關一般人啥事情XD

經典文學 ≠ 純文學...

好不好看也是吃讀者的啊 外行看熱鬧 內行看門道

但基本上，我想不會有哪個標準是輕小比純文學高

只是這些標準就是小眾的人在用而已

講真的，我覺得那些說輕小跟純文學平起平坐的根本是在給輕小說招黑

信不信一般人用的標準就是覺得輕小>純文學？

以商業價值 以娛樂價值 以通俗性 輕小全是比一般文學高

我認識的人不少愛看輕小說，沒看過半個說那高於純文學的

抱歉 娛樂性 輕小>>>>純文學

會在那邊比高低的就某圈子啊 一般人哪管這個

真的一般人有哪個會把一般文學當休閒 會重複去閱讀的

每個創作領域都是這樣吧 很奇怪嗎

你講的那些純文學 連看過的都沒幾個 是能得到啥廣泛評論

這邊還沒戰完喔...

好噁心

我覺得看輕小ok啊，就像吃肯德基一樣

這串真的怪怪的，一般會想來比的是大眾(通俗)文學吧，純文

音樂如此 電影也如此啊

一般人多只看商業作品才正常 但不影響創作者會不斷向前人經典取經/致敬 僅管那些經典銷量差/大眾沒在看

你是不是搞不清楚 高低級 的前提是你要訂標準？

標準不就是文學界那些？

怎麼比 當下的商業價值和流傳下去的價值 沒意義

文學界那些？ 什麼時候我要用這種對我沒啥用的標準了？就好像你怎麼會覺得我一定會鳥米其林標準一樣？那就是個指標，不表示米其林餐廳東西一定比較好吃我比較好奇的是你怎麼會罔顧自己感受去堅持那些標準

那個標準不是絕對，只是比較權威而已因為純文學本來就不是給你看爽用的啊

所以我不懂你去堅持那指標有啥意義

你看生日五六就有講啊，拿輕小說跟純文學比就好像拿芭樂歌跟麥可比

我堅持這做甚麼？你當然可以堅持海賊比雪國高等

但現實情況是使用那種標準的人是少數

只是採用你的標準的不會有多少

我前面講過了，我不會替任何文創作品分高低對我而言文創作品只有我覺得好不好看而已

有能力的少數本來就是決定標準的啊

呃 從來沒有人說過通俗文學比純文學有藝術性吧

我不知道你在說什麼你可以自己在家裡想出100個標準 有沒有人用才是重點

堅持娛樂性跟藝術性沒有哪個比較高等有什麼問題嗎？

我講的那些又不是我講而已

不是說你很屌很猛 你訂出來的標準就會被大家接受

我告訴你一般人實務上用的標準就是爽不爽而已你所謂的等級 已經是在說 文學圈定義的等級 了不過也確實只有那圈子的支持者會長年講等級就是

問題比較有藝術性社會地位就會比較高啊我一開始就是在回答為什麼輕小說社會地位不如純文學

a大你覺得好不好看所以呢？人家評斷高級低級又不是用你的

我也沒說商業性就不如藝術性

行 因為任何人要自嗨其實都是他們的自由你要訂個 奶子越多越大就越高級的標準也行講社會地位也是比較模糊的講法啦 現在會說比較"潮"

不好意思高低級是有個評斷的標誌的，餐廳之如米其林，人類之餘錢權。

純文學哪來的臉自比是五星料理 五星料理可是賣的比速食貴純文學是送人別人都不見得想看 這分明是自high做出來的黑暗料理

藝術等級?說真的也就是小圈子的自Hi，不用太在意了

輕小說終究是小眾，比起其他作品更難讓社會大眾接觸到

其實我覺得要用職業來比喻比較貼切吧 比如說醫師律師這些職業 和工地工人相比 社會地位比較高這點無庸置疑吧？但總是會有人打著職業不分高低的大旗 就像上面的論戰一樣可是我一直覺得職業不分貴賤這種漂亮話說給自己聽聽 安慰自己就好了 如果職業真的不分貴賤 那人為何還需要為了成為醫師律師而努力呢？

就一樓講的 好吃跟享受的差別

噓warmsnow，再噓純文學。身為一個中文系我最賭爛純文學比較高尚這種幹話

你這種說法跟 看得懂叫美術看不懂叫藝術 有甚麼差別

我覺得九把刀的小說寫得不錯 但從沒想過要跟諾貝爾得獎文學比

最好是沒有高低啦 難道你敢說你看任何作品都沒出現過這個很神或很糞的感覺嗎 那就是高低啊

沒辦法，一堆人只能說xx不分貴賤，但又提不出適合這個理論的合理現象

輕小說對自己的定位就是寫爽的啊，深度,藝術性本來就比不過好不好看不就是a的評量標準，還在那說不分高下

本來就有高低分

推，其實純文學作品就是曲高和寡，陽春白雪，沒有一定的求知慾與自我探索，很難吃得下去

一樓比喻錯誤,互嘴的是讀者我家巷口XXX屌打米其林X星XXX,應該是這種說法