Re: [閒聊] F/AP V.S. F/SN + F/Z 有搞頭嗎？
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-15 23:08:24
第一次在板上發文就是fate還真是有點激動呢(別鬧了!)
好，進入正題 livefishfish的那篇文有很多問題存在，
其中一點就是過度強化了女帝的魔力炮， 女帝的魔力炮到底是啥呢?
引自 FA 第四卷
'' Assassin的空中庭院，用一句話來概括就是閃耀著黃金色光輝的巨大鳥籠。那樣的東西
在天空中飛行的情景，就只能以充滿幻想色彩來形容了。
而守護著鳥籠的除了“紅”方Servant之外，還有配置在庭院周圍的全長超過二十米
的漆黑板塊——那就是之前把“黑”Rider擊落到地面的“十與一的黑棺（Tiamtum Umu）
”
然後同樣也是出自FA第四卷
''但是根據“黑"Rider的報告，那個空中庭院的迎擊術式據說是有十一種之多。假設對
Ruler使用的那一招魔術的威力爲“一”，那麽單純估計也是十一倍。''
也就是說攻擊黑rider和貞德的是同樣的手段。
而這個也是livefishfish所說的冬木組沒人能擋的EX光炮。
但真的沒人能擋嗎? 這東西的威力有到EX嗎? 下面我會放出反駁的論證
FA 第四卷 齊格語
“我作爲‘黑’Saber，對使用寶具是不介意的……不過，在跟那個空中庭院的防衛機能
——也就是跟‘紅’Assassin的魔術發生沖撞的時候，就算不至于落敗，但是被對方徹底
防住的可能性還是很高的。”
齊格已經對Ruler用聖旗防住的那種魔術的威力做過正確的測算，如果只是那種程度
的話，他也有自信能憑“黑"Saber的幻想大劍將其強行壓制住。
但是根據“黑"Rider的報告，那個空中庭院的迎擊術式據說是有十一種之多。假設對
Ruler使用的那一招魔術的威力爲“一”，那麽單純估計也是十一倍。
雖然即使這樣也應該不會落敗，但是要想戰勝對方恐怕也是不可能的。從概率上來說
，最大的可能就是勢均力敵的拔河，即使傾盡全力最終只會讓雙方都陷入筋疲力盡的局面
。
作為實際看過攻擊的齊格，
他認為自己面對這樣的光炮能用幻想大劍 強行壓制住 就算是十一倍也不會落敗
而這裡附上幻想大劍的設定(出自 fgom)
幻想大劍·天魔失墜
等級：A+ 種別：對軍寶具 範圍：1-50 最大捕捉：500人
達成屠龍的詛咒聖劍。
同時擁有作為原典的魔劍“グラム（guramu）”的屬性、根據持有者能夠在聖劍、魔劍的
屬性間進行變化。
劍柄的藍色寶石儲藏保管著神代的魔力（真以太）、將其解放就會放出黃昏色的劍氣。
能給予擁有龍種之血者追加傷害。
被A+對軍壓制的EX光炮? 恩 感覺很奇怪了
而這也只是預測而已 實際上有可能有誤差對吧! 對確實發生了誤差 但這個誤差.......
FA 第五卷 齊格VS迦爾那
''兩人就像火箭般持續著無止境的加速。明知道早晚會迎來破滅的瞬間，卻依然不斷向對方
揮劍斬擊，舉槍猛刺。
也不知道是爲了從旁協助還是充當誘餌，“十與一的黑棺”同時朝著齊格射出了光彈。
每一顆光彈都有著超規格的威力。面對連抗魔力A的Servant也能輕易擊落的光彈，齊
格卻理所當然地隨手將其撥開了。''
這個誤差就是!齊格甚至不需要用幻想大劍迎擊! 直接揮手彈開!
而齊格彈開憑藉的就是那惡龍之血鎧吧， 好讓我們看看這項寶具的設定(出自FAM)
惡龍之血鎧【寶具】
Armorof Fafnir，「黑」Saber齊格弗里德的常駐發動型寶具。能隔絕一切B等級以下的攻
擊。
以A級普攻而言是A-B……也就是能造成相當於E級的傷害，若是寶具攻擊則能發揮出B+等級
的防禦力，不過當對象持有克制龍種的寶具或技能時將不會將+號列入計算。此外，再怎
麼說B+都只是毫無防備硬吃的情況，若是以幻想大劍採取防禦姿態的情況下，傷害值會被
削減更多。認真貫徹防禦的齊格弗里德就等同於行動要塞。
只是，背上唯一貼著菩提樹葉的部分不僅不適用上述所有規則，若一度負傷光憑治療魔術
也非常難以痊癒。
恩 免疫B+寶具結合上面齊格揮手彈開的原文。
我們得出一個尷尬的結論 這十與一的黑棺等級最多好像僅等於B+寶具..........
B+等級的寶具............這要打死五戰的從者.........
當然齊格也不等於齊格飛 他還有肯娘的技能
流電學 將魔彈等無實體的攻擊瞬間轉換成電氣，並透過向周為放電而使其無效化。
這項技能讓十與一的鐵棺不至於慘到真只有B+等級
但結合第四卷齊格的判斷，我們還是知道 女帝的光炮並沒有真強到五戰沒人能擋得地步。
好，進入正題 livefishfish的那篇文有很多問題存在，
其中一點就是過度強化了女帝的魔力炮， 女帝的魔力炮到底是啥呢?
引自 FA 第四卷
'' Assassin的空中庭院，用一句話來概括就是閃耀著黃金色光輝的巨大鳥籠。那樣的東西
在天空中飛行的情景，就只能以充滿幻想色彩來形容了。
而守護著鳥籠的除了“紅”方Servant之外，還有配置在庭院周圍的全長超過二十米
的漆黑板塊——那就是之前把“黑”Rider擊落到地面的“十與一的黑棺（Tiamtum Umu）
”
然後同樣也是出自FA第四卷
''但是根據“黑"Rider的報告，那個空中庭院的迎擊術式據說是有十一種之多。假設對
Ruler使用的那一招魔術的威力爲“一”，那麽單純估計也是十一倍。''
也就是說攻擊黑rider和貞德的是同樣的手段。
而這個也是livefishfish所說的冬木組沒人能擋的EX光炮。
但真的沒人能擋嗎? 這東西的威力有到EX嗎? 下面我會放出反駁的論證
FA 第四卷 齊格語
“我作爲‘黑’Saber，對使用寶具是不介意的……不過，在跟那個空中庭院的防衛機能
——也就是跟‘紅’Assassin的魔術發生沖撞的時候，就算不至于落敗，但是被對方徹底
防住的可能性還是很高的。”
齊格已經對Ruler用聖旗防住的那種魔術的威力做過正確的測算，如果只是那種程度
的話，他也有自信能憑“黑"Saber的幻想大劍將其強行壓制住。
但是根據“黑"Rider的報告，那個空中庭院的迎擊術式據說是有十一種之多。假設對
Ruler使用的那一招魔術的威力爲“一”，那麽單純估計也是十一倍。
雖然即使這樣也應該不會落敗，但是要想戰勝對方恐怕也是不可能的。從概率上來說
，最大的可能就是勢均力敵的拔河，即使傾盡全力最終只會讓雙方都陷入筋疲力盡的局面
。
作為實際看過攻擊的齊格，
他認為自己面對這樣的光炮能用幻想大劍 強行壓制住 就算是十一倍也不會落敗
而這裡附上幻想大劍的設定(出自 fgom)
幻想大劍·天魔失墜
等級：A+ 種別：對軍寶具 範圍：1-50 最大捕捉：500人
達成屠龍的詛咒聖劍。
同時擁有作為原典的魔劍“グラム（guramu）”的屬性、根據持有者能夠在聖劍、魔劍的
屬性間進行變化。
劍柄的藍色寶石儲藏保管著神代的魔力（真以太）、將其解放就會放出黃昏色的劍氣。
能給予擁有龍種之血者追加傷害。
被A+對軍壓制的EX光炮? 恩 感覺很奇怪了
而這也只是預測而已 實際上有可能有誤差對吧! 對確實發生了誤差 但這個誤差.......
FA 第五卷 齊格VS迦爾那
''兩人就像火箭般持續著無止境的加速。明知道早晚會迎來破滅的瞬間，卻依然不斷向對方
揮劍斬擊，舉槍猛刺。
也不知道是爲了從旁協助還是充當誘餌，“十與一的黑棺”同時朝著齊格射出了光彈。
每一顆光彈都有著超規格的威力。面對連抗魔力A的Servant也能輕易擊落的光彈，齊
格卻理所當然地隨手將其撥開了。''
這個誤差就是!齊格甚至不需要用幻想大劍迎擊! 直接揮手彈開!
而齊格彈開憑藉的就是那惡龍之血鎧吧， 好讓我們看看這項寶具的設定(出自FAM)
惡龍之血鎧【寶具】
Armorof Fafnir，「黑」Saber齊格弗里德的常駐發動型寶具。能隔絕一切B等級以下的攻
擊。
以A級普攻而言是A-B……也就是能造成相當於E級的傷害，若是寶具攻擊則能發揮出B+等級
的防禦力，不過當對象持有克制龍種的寶具或技能時將不會將+號列入計算。此外，再怎
麼說B+都只是毫無防備硬吃的情況，若是以幻想大劍採取防禦姿態的情況下，傷害值會被
削減更多。認真貫徹防禦的齊格弗里德就等同於行動要塞。
只是，背上唯一貼著菩提樹葉的部分不僅不適用上述所有規則，若一度負傷光憑治療魔術
也非常難以痊癒。
恩 免疫B+寶具結合上面齊格揮手彈開的原文。
我們得出一個尷尬的結論 這十與一的黑棺等級最多好像僅等於B+寶具..........
B+等級的寶具............這要打死五戰的從者.........
當然齊格也不等於齊格飛 他還有肯娘的技能
流電學 將魔彈等無實體的攻擊瞬間轉換成電氣，並透過向周為放電而使其無效化。
這項技能讓十與一的鐵棺不至於慘到真只有B+等級
但結合第四卷齊格的判斷，我們還是知道 女帝的光炮並沒有真強到五戰沒人能擋得地步。
辛苦了，幫你推
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-15 23:32:00
非常感謝嘯月大 不過這有點獻醜了 畢竟在你們那些懂設定的人發這個 有點關公面前耍大刀的感覺啊
作者: lovesleep68 (睡神) 2017-09-15 23:34:00
推
作者: shadowblade (影刃) 2017-09-15 23:36:00
|—w—^)b
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-15 23:37:00
連影刃大也來了（跪）
作者: u067 (だよもん乙女) 2017-09-15 23:38:00
XD
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-15 23:38:00
如果肯娘的技能能讓ex級減傷到剩B+以下 那又變成這技能太OP了 所以那光砲頂多A+到A比較差不多
都是積少成多，慢慢累積對資料的印象，我們也是菜鳥起家啊～
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-15 23:53:00
還是非常謝謝你們在tm版上整理的設定 讓我這個菜鳥對fate更加理解的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 00:06:00
其實很單純就是算法不同，寶具的等級算法跟魔術、物理算法基礎不一樣。本篇提過C級寶具一般經過解放相當於A級筋力普攻，因此有EX等級魔力轟出的也未必是A級魔術，當然傷害力也未必是A級。
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-16 00:08:00
嗯 我記得是阿爾托利雅和士郎提海叔十二試練時說的
作者: jupto (op) 2017-09-16 02:28:00
以結論來說光炮就等同A+對軍寶具吧
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-16 12:33:00
嗯 差不多這個強度吧 畢竟 齊格自認自己能壓制住所以a+對軍在多數五戰眾前很難說是多難對付的東西。saber a++對城 lancer盧恩有擋過a對城 archer他也是有幾把老型號的光炮存在rider天馬a+對軍而且被評為防禦很強 海叔a+對軍要轟掉十二命是妄想
