Re: [閒聊] 《Fate》本篇世界線Servant對《F/Ap》相
※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之銘言：
救命啊...你還來亂啊(￣ー￣；)
要聊就認真聊啦，別用亂的-_-"
: : ●庫夫林
: : ◎V.S.齊格飛
: : 優勢，直接盧文字強化死棘捅兩發就贏了。
實戰中要考量的點太多，
我個人的觀點來看很微妙...
這兩位捉對廝殺搞不好最後是運Game，
100次對決裡看哪方比較受天眷顧就勝比較多，
也搞不好雙殺的回數比兩邊的勝場加起來還多??!!
白刃戰時因為有血鎧的防護，齊可以大膽降低防守比例換取強攻，
但庫在劣勢時也擅長重整體勢，被壓到不利時可以拉開距離重新開始，
容易變成互相奈何不了對方，雙方盡情享受纏鬥打個痛快，
但上面這只是其中一種可能，某一方改變打法又會有其他可能。
寶具戰的話......
死棘一個小缺憾是射程問題，要近身到一個程度才可以使用。
幻想大劍則是以高速發動、廣範圍的扇形掃蕩，以及CD時間極短可以連發為賣點。
死棘就如HA演示的那樣，詛咒成立後必中心臟，
但並不會保證使用者沒事，會有槍在人亡的情況，
兩邊互拼寶具造成雙殺的結局也必須考量進去。
另一方面，死棘的詛咒在「判定階段」會不會與血鎧產生衝突，這也是個疑點。
雖然庫夫林的全盧恩文字防禦可以擋下高等寶具，
但這招疑似使用中沒法進行攻擊或移動。
至於先用盧恩檔幻想大劍，再用死棘會是第二發幻想大劍快還是死棘快？
如果庫集中精神想靠爆發力閃躲寶具的衝擊波再反擊，成不成立？
這要問奈須和東出，你在網路上問只會得到感覺文回應。
然後是交戰過程中各種排列組合的問題。
雙方直接寶具決勝，雙方正面肉搏，雙方打游擊試探，
雙方想慢慢纏綿打個一天一夜，
齊看到死棘蓄力中選擇防禦或寶具轟過去，庫選擇用死翔分勝負...等等。
這些過程變化對於結果都會有影響。
基本上因為官方自己在比強度時都會打迷糊眼不說死，
或刻意留留白，或是刻意作球讓雙方互有往來，
所以我個人是比較偏向真要認真分析這類議題的話，會比照官方用不說死這套，
反正就大家嘴砲閒聊一下，
如果硬要把官設存有模糊的東西擅自講死，就變成自以為是作者了。
話說前面推文好像有瞄到血鎧到底是全身還是表層的問題。
嗯...這問題官設並沒有交代清楚。
以小說和設定書FAM的描述來看，
血鎧屬於事蹟寶具，是沐浴龍血這個經歷的再昇華，
生前的齊或許只有皮膚刀槍不入，但昇華後會如何就不確定了，
再加上他喝下龍血後的確造成了體內的異變，獲得了龍心，
所以血鎧效果涵蓋體內也不是沒有可能...但補強多少又是另一個問題...
但畢竟是推論而已，實際還是要問奈須和東出，現階段是未確認項目。
再來是死棘遇到血鎧和不凋花(先不管庫的神性，只談寶具本身)，
倒底是不是真的就朝背後和後腳跟攻擊、然後一路抵達心臟？
還是以其他形式達成因果逆轉？
理論上是成立，但實際我也不知道，因為沒有實例，
請洽奈須和東出。
: 你什麼時候產生強化死棘能打贏飛哥的幻覺
: 庫夫林除非讓他捅到飛哥背後死穴
: 不然根本沒機會贏好嗎
: 飛哥:對不起你用寶具的話要扣B+的傷害
: 盧恩文字強化後的死棘沒記錯好像是A
: 而加號的意義沒記錯是翻倍使用保具瞬間血鎧的B+是等於甚至大於A的
: 也就是庫夫林寶具開了之後 被飛哥減傷後
: 可能飛哥連感覺都沒有 最佳的結果頂多是讓飛哥覺得心悸
: 怎麼可能會贏
我真的不知道該怎麼來吐槽你才好=A=
那個誰快CALL一下安徒生和南丁來幫忙處理一下好嗎。
救命啊...你還來亂啊(￣ー￣；)
要聊就認真聊啦，別用亂的-_-"
: : ●庫夫林
: : ◎V.S.齊格飛
: : 優勢，直接盧文字強化死棘捅兩發就贏了。
實戰中要考量的點太多，
我個人的觀點來看很微妙...
這兩位捉對廝殺搞不好最後是運Game，
100次對決裡看哪方比較受天眷顧就勝比較多，
也搞不好雙殺的回數比兩邊的勝場加起來還多??!!
白刃戰時因為有血鎧的防護，齊可以大膽降低防守比例換取強攻，
但庫在劣勢時也擅長重整體勢，被壓到不利時可以拉開距離重新開始，
容易變成互相奈何不了對方，雙方盡情享受纏鬥打個痛快，
但上面這只是其中一種可能，某一方改變打法又會有其他可能。
寶具戰的話......
死棘一個小缺憾是射程問題，要近身到一個程度才可以使用。
幻想大劍則是以高速發動、廣範圍的扇形掃蕩，以及CD時間極短可以連發為賣點。
死棘就如HA演示的那樣，詛咒成立後必中心臟，
但並不會保證使用者沒事，會有槍在人亡的情況，
兩邊互拼寶具造成雙殺的結局也必須考量進去。
另一方面，死棘的詛咒在「判定階段」會不會與血鎧產生衝突，這也是個疑點。
雖然庫夫林的全盧恩文字防禦可以擋下高等寶具，
但這招疑似使用中沒法進行攻擊或移動。
至於先用盧恩檔幻想大劍，再用死棘會是第二發幻想大劍快還是死棘快？
如果庫集中精神想靠爆發力閃躲寶具的衝擊波再反擊，成不成立？
這要問奈須和東出，你在網路上問只會得到感覺文回應。
然後是交戰過程中各種排列組合的問題。
雙方直接寶具決勝，雙方正面肉搏，雙方打游擊試探，
雙方想慢慢纏綿打個一天一夜，
齊看到死棘蓄力中選擇防禦或寶具轟過去，庫選擇用死翔分勝負...等等。
這些過程變化對於結果都會有影響。
基本上因為官方自己在比強度時都會打迷糊眼不說死，
或刻意留留白，或是刻意作球讓雙方互有往來，
所以我個人是比較偏向真要認真分析這類議題的話，會比照官方用不說死這套，
反正就大家嘴砲閒聊一下，
如果硬要把官設存有模糊的東西擅自講死，就變成自以為是作者了。
話說前面推文好像有瞄到血鎧到底是全身還是表層的問題。
嗯...這問題官設並沒有交代清楚。
以小說和設定書FAM的描述來看，
血鎧屬於事蹟寶具，是沐浴龍血這個經歷的再昇華，
生前的齊或許只有皮膚刀槍不入，但昇華後會如何就不確定了，
再加上他喝下龍血後的確造成了體內的異變，獲得了龍心，
所以血鎧效果涵蓋體內也不是沒有可能...但補強多少又是另一個問題...
但畢竟是推論而已，實際還是要問奈須和東出，現階段是未確認項目。
再來是死棘遇到血鎧和不凋花(先不管庫的神性，只談寶具本身)，
倒底是不是真的就朝背後和後腳跟攻擊、然後一路抵達心臟？
還是以其他形式達成因果逆轉？
理論上是成立，但實際我也不知道，因為沒有實例，
請洽奈須和東出。
: 你什麼時候產生強化死棘能打贏飛哥的幻覺
: 庫夫林除非讓他捅到飛哥背後死穴
: 不然根本沒機會贏好嗎
: 飛哥:對不起你用寶具的話要扣B+的傷害
: 盧恩文字強化後的死棘沒記錯好像是A
: 而加號的意義沒記錯是翻倍使用保具瞬間血鎧的B+是等於甚至大於A的
: 也就是庫夫林寶具開了之後 被飛哥減傷後
: 可能飛哥連感覺都沒有 最佳的結果頂多是讓飛哥覺得心悸
: 怎麼可能會贏
我真的不知道該怎麼來吐槽你才好=A=
那個誰快CALL一下安徒生和南丁來幫忙處理一下好嗎。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 20:47:00
的確真的忘了有槍在人亡的情況XD
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 20:50:00
龍心感覺有點像藍傻那樣 可以從心臟引出魔力
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-16 20:50:00
不凋花會直接被死棘穿過去狗哥自帶神性 腳後跟的不凋花對他沒用
呃，先不考慮神性問題，這邊談只看槍本身
作者: cz520999 (StrikeFlame) 2017-09-16 20:51:00
如果知道狗哥的寶具情報 齊格飛應該不會硬拼寶具 畢竟幸運很低
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 20:53:00
這兩個是真的有的打拉 要說哪邊穩贏是真的難說 但要像原
作者: livefishfish ((*ã€ï¸µã€ž*)) 2017-09-16 20:53:00
齊格飛連發可是迦爾納都認為不開滅神槍沒優勢呢
作者: livefishfish ((*ã€ï¸µã€ž*)) 2017-09-16 20:54:00
迦爾納認為開對國寶具都會被抵銷 狗哥擋過對城可是大劍連發連迦爾納的對國寶具都能抵銷即便是“紅”Lancer也沒有什麼回旋的餘地。剛才的兩擊總算是勉強防住了。但是，下次說不定會是三擊、四擊，甚至是直到打倒自己為止。紅”Lancer發出咆哮，進一步使出槍的連擊。但是還不足夠，這樣是絕對無法打倒對手的
作者: nigatsuki (二月) 2017-09-16 20:57:00
推嘯月 但其實覺得這類問題很張飛打岳飛....
作者: cz520999 (StrikeFlame) 2017-09-16 20:57:00
我想像的話就是從者戰第一次見面就要分勝負 不然就是看Master方誰先倒了
作者: livefishfish ((*ã€ï¸µã€ž*)) 2017-09-16 20:57:00
不，在這時候恐怕就連擁有最大威力的寶具“梵天啊，詛咒我身”也會被對方的魔力抵消掉吧。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 20:58:00
其實不要說不同作者 同作者不同作品有的時候也很難比
畢竟作者會藏牌，把一些設定藏著不講死
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:00:00
不講死才是聰明的XD 有的時候講太死後面就容易有BUG XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:00:00
不提供足夠的前提條件和資訊就沒辦法討論XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-09-16 21:00:00
fate本體就是個張飛打岳飛的故事啊(茶
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:02:00
fate是張飛打岳飛沒錯 不過有的討論已經是張菲打岳飛了XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:05:00
打龍劍飛的話勝負還蠻難講的耶(汗)
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-09-16 21:05:00
張菲打岳飛 用墨鏡跟頭髮撞人 怎麼輸
作者: nigatsuki (二月) 2017-09-16 21:05:00
fate本身是張飛打岳飛的故事啦 但起碼人家好好寫出來了嘛XDDD如果純粹比較設定的話就有點XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:08:00
我要講也只是說看實際演出,畢竟實際演出還是有告訴你什麼是例外.(例如十二試煉。...)
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-09-16 21:09:00
不對啊嘯月大大 你怎麼對著回覆對象說拜託無視他自己的推文w
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:12:00
嘯月大是叫大家不用在意那位的推文啦XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:16:00
一般單純比強度就是一種要無視雙方特殊戰術使詐等因素，否則比較不完。否則至少聖杯戰爭都允許你直接去幹掉Master，Master被幹掉除非有單獨行動或剛好有人可以移轉契約，否則Servant再強都等死了。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:18:00
以聖杯戰爭的架構，暗殺→逃跑這種才會是主流打法
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:19:00
而Master被幹掉比Servant被幹掉容易太多了，真這樣講會變成一些實戰向魔術使搭配山翁就能一定程度無視對手強度開掛的劇情……
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:19:00
打成大部份戰鬥是見面硬碰硬蠻奇怪的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:20:00
例如《UBW》動畫，伊莉雅初戰就可能被衛宮直接狙死只是衛宮沒這麼做，這時海克力斯再強也沒意義。其實本篇士郎蠻常被盯上的。對了，我打那篇時，如果覺得會一面倒我會寫「完全優勢」之類的不會單寫優勢。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:24:00
我會說看實際演出是因為有12試煉這個例外的情況.
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:28:00
十二試煉是問題在本篇出現也在本篇被處理的設定。如果它今天是到《HA》才這樣說，那就真的是Bug了。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-09-16 21:30:00
認真思考絕對是有遠程狙擊手段或山翁直接無雙整場
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:30:00
就像嘯月講的 龍血鎧有沒有包含心臟的狀況?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:30:00
遠程狙擊前提也要先找到人。
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:31:00
有可能是幻想大劍尻到狗哥無法近身(不一定)
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:31:00
實際上本篇那個解法也不能稱做有效處理
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:31:00
再來就是 死棘是否對對龍血鎧一樣造成傷害?
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:32:00
給出來的細節並不充足，只有一個大方向：
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-16 21:32:00
要是一整場聖杯戰爭都是archer那類的狙擊手看到御主就狙有從者來就跑的聖杯戰爭 真的沒人看啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:32:00
龍血鎧包含心臟我覺得過度解讀，反正真的這樣，死棘要達成刺穿心臟的果，必然會變成從背後插入的因去處理過程，其實無所謂。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:33:00
因果逆轉是防禦無用，設定上沒有說是指「防守動作」。
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-16 21:33:00
其實死棘從飛哥背後捅進去這種事發生了我還真不感到奇怪
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:33:00
就算心臟有泡到龍血 死棘的詛咒是"貫穿心臟" 還是一樣
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:34:00
暗殺→逃跑這真的就是正解 切嗣其實才是真的了解這場聖盃戰爭的人 只是那種打法太無恥 全都這樣玩就沒啥好看了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:34:00
嘯月這邊也有解釋 龍血鎧有涵蓋到心臟了話基本上要說齊格飛不怕死棘也是成立的.這部分就是模糊空間.
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-16 21:35:00
不 切嗣在聖杯戰爭那玩法非常逼近找死
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:35:00
只要是「從葉子缺口刺進」，你血鎧就完全無效。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:35:00
捅是一定捅的中 但捅中有多少傷害真的就是另外一回事
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:36:00
完全無效談什麼減傷……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:36:00
所以這部分就成為模糊空間
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:36:00
只是只要有傷害 基本上不管多少基本都是致命傷
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:36:00
切嗣說真的只是強運而已...都只有他看到別人，沒有別人看
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-09-16 21:36:00
切四其實真的也稱不上多安全 看看刷哥 要不是他人好切四就可以掰了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:37:00
到他...連assassin都被他監視
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:37:00
>TED781120: 不是血鎧減傷的問題。舉個例子，捅棉花
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:37:00
前面也說了照設定會變成從缺口捅的「因」。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:37:00
因為切嗣是自己上.如果搭配A職c職就不需要自己上.
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:37:00
切嗣那個還有saber也放水讓他過去的問題拉
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:38:00
死棘要達成的「果」是刺穿心臟不是擊中心臟，這差很多。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:38:00
捅穿胸口也是老戲碼...
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:38:00
如果真的給他阿薩幸真的就很靠北了XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:38:00
那這狀況是死棘槍會強迫讓庫夫林使出超越極限的一擊嗎？還是就直接失效？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:38:00
這邊就有一個問題：龍血鎧涵蓋心臟後是否仍然會被刺穿？
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-09-16 21:39:00
切嗣那種不和自己從者一起行動 自身又沒有能和其他從者面前暫時搏鬥的能力 擺在五戰 他會直接被c媽幹掉…………（遠目）
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:39:00
從缺口穿進去就會。
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:39:00
至少心臟還在他因果強制範圍內 都有靠幸運閃過的 怎麼能無視命中心臟卻能擋住的可能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:39:00
實際上苦主只有亞瑟 這部分也很難說.
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:39:00
這問題就是在質疑：有顆心臟擺在面前的狀況下
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:40:00
血鎧設定明寫從缺口進入的傷害會完全不適用血鎧效果。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:40:00
古夫林使出全力都只能刺傷一釐米，因為材質太硬
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:40:00
然後苦主體內也沒有任何防禦能力.
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:40:00
切嗣那個是真的沒辦法 他跟saber沒辦法一起行動 個性不合
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:40:00
不過都沒特別強調心臟無敵就也沒意義了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-09-16 21:40:00
傻八放水讓刷哥過是問題沒錯 但從者腦袋中風本來就是考慮範圍啊
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:41:00
是為什麼會認為死棘必定能達成"刺穿"這個目標?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:41:00
既然幸運都可以迴避心臟被刺穿,那麼就表示....?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:41:00
只刺1mm不叫刺穿，死棘是先有刺穿的果再來編織過程，即然刺穿心臟的果只能從缺口進去，那必然編織這個結果。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:42:00
其實根本在於"心臟是否會刺穿"
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-09-16 21:42:00
和阿薩辛相性合完全是切嗣自己講而已 實際情況完全是另一回事
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:42:00
不過跟Saber不合這個到底是怎麼來的創意...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:42:00
因果逆轉就是先有結果再去談可能原因，而不是先說99%做不到所以不行。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:43:00
你這樣講就變成死棘解放會無條件強化這一擊的強度耶
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:43:00
不過以4a的狀況來看 相性合不合無所謂了吧...?
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:43:00
死棘的詛咒是"貫穿心臟"，不是"刺中心臟"
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:43:00
既然存在「從缺口進去就能刺穿」的可能，你們講的就不適用。
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 21:44:00
突刺的話必能貫穿對手心臟的詛咒之槍。它的真面目是在槍命中對手心臟的結果之後放出槍的因果逆轉的一刺。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:44:00
沒血鎧效果，那個心臟就無防禦可言。
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:44:00
幸運判定不過就是心臟被貫穿 就算心心臟也泡龍血一樣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 21:44:00
我的意思是既然有例外的狀況,就沒辦法一概而論.
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:45:00
不存在死棘全力刺不穿的問題。
作者: deegs10221 (怨飄靈) 2017-09-16 21:45:00
簡單來說死棘差不多就是無視防禦(物理) 管你皮多硬
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:47:00
從來沒講過物理防禦對死棘無效就是了，倒是有講過
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:47:00
要討論的點只有狗哥能不能順利貼近距離放出死棘
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:47:00
重點目前這個不是例外 如果說海格力斯的無敵抗性 第二次就能扛住了
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:49:00
對咒力魔力的防禦有效 其實不好完全說死一定貫穿
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:49:00
>TED781120: 我能理解你是從死棘的設定這點來解釋但後面你舉的例子有些是超過現有設定的內容
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:50:00
設定有「無法防禦、迴避」。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:50:00
例如，死棘沒有干涉對手行動的效果，也沒有強化效果
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:51:00
如果達成逆轉因果的條件需要對手配合，這狀況就?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:52:00
只跟你講因果處理而已。刺穿缺口需要配合什麼w。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:53:00
如果真的可以無條件達成這個成果，那就不存在
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 21:53:00
一個槍尖朝下都可以轉彎過去刺中對手的槍還要配合嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:54:00
逃出射程範圍是「發動前」。
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:54:00
如果刺穿了 卻跟你講有減傷效果 那就跟幸運迴避差不多了
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:55:00
設定戰設定就是會衝突
作者: deegs10221 (怨飄靈) 2017-09-16 21:55:00
逃出射程不是說發動"前"那一瞬間嗎，還是我看錯?
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:56:00
逃到平行世界呢？XD 死棘可沒有突破平行世界的效果我想要釐清的是你立論的依據和立論過程這樣
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:56:00
這部份除非有特別說明，我會認為會追過去。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:57:00
這樣我了解了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:57:00
像阿瓦隆，當初77就有說等你解除還是會刺下去w。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:58:00
幸運回避其實也是回避 不管怎麼說畢竟還是沒有達成"刺穿"
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 21:59:00
因此像阿福的幻馬，除非發動的瞬間他剛好在異次元，否則照設定應該在他現身的瞬間會穿心（只是有幸運A迴避可能
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 21:59:00
但這時在另一個世界轟殺庫夫林就會變DOUBLE KO你想講的應該是這種狀況？
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 21:59:00
的結果 巴叔12試鍊也算有防禦住
話說我是嘯月，別省略成77啊...
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:00:00
原作有講的就 "對咒對魔力比槍本身的效果更高"
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:01:00
不對，十二試煉是有刺穿但復活。不是對魔力，是魔力障蔽。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 22:02:00
第二次無效後就算是防禦了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:02:00
要是對魔力A有用，阿爾托莉雅就不會重傷了。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:02:00
那段講的很模糊就是，我印象中是講 "做出比槍本身
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:03:00
魔力更強的屏障" 槍本身的階級只有B，照理來說對12試鍊是毫無效果的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:03:00
只要先強化到A，二次無效會被因果逆轉吃掉。
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 22:03:00
但是配合盧恩符文可以讓攻擊到A
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 22:04:00
有說要配合盧恩 但如果沒有二次無效打起來應該不會是劣勢
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:04:00
所以要先用魔術強化，這點就是共識了這樣XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 22:04:00
77 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:05:00
還是劣勢，因為要穿十二次，在海克力斯面前機會渺茫。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:05:00
也不一定是二次無效的問題。死棘還是有蓄力的動作
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:07:00
如果無法處理二次無效，連渺茫希望都沒有。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:07:00
"達到擊敗對手的門檻" 不等於 "能穩定擊敗對手" XD
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 22:07:00
蓄力也要時間 被海叔那種高規格數值打到可能重傷
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 22:08:00
紅A真的能殺幾條血 不過也就是幾條血.....
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:09:00
找個坦給他，或是先開好UBW就不一樣了所以像這篇嘯月也說了，初始的條件很重要
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:10:00
如果打稻草人，衛宮耗得完，但交戰下就是這樣了。
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 22:11:00
如果能一直維持貫穿狀態 應該也能十二命吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:11:00
以心眼真來看，不殺伊莉雅六命就是極限。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:12:00
那一戰的基本問題應該是紅A沒辦法對伊莉亞下手吧心眼真會告訴紅A瞄準伊莉雅來打，但紅A不會這樣打XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:15:00
所以說不殺伊莉雅那就是極限了。
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 22:15:00
直接交戰要有勝算必須是先開好UBW的狀況但實戰中無法使用，這真的是紅A的極限了
作者: shadowblade (影刃) 2017-09-16 22:17:00
|—w—^)b
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2017-09-16 22:26:00
感覺嘯月這兩天頭有點痛還有看到嘯月大被簡稱成77整個笑噴
請手下留情別再那樣叫啊(掩面)
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-16 22:30:00
那叫阿塔萌萌嗎？
作者: shadowblade (影刃) 2017-09-16 22:32:00
護士長,這個直接電死(X
叫嘯月就好，有些事再玩下去就不叫幽默...
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-09-16 22:35:00
皮諾可 這個直接電死.jpg
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-09-16 22:37:00
直接電死是甚麼梗阿wwwww
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-16 23:03:00
就放棄治療阿...
作者: bostafu (河童騎士) 2017-09-16 23:06:00
每次看這類討論都覺得很神，有些東西看了都會讓人覺得是我漏掉設定了？還是有些人習慣說的很篤定就好像設定本來就是這樣？......
就...這類狀況你說的兩種都有XD" 所以才會有直接貼原文貼設定最省事的風氣
作者: jumboicecube (大冰塊) 2017-09-16 23:12:00
因為人的記憶有時候很不可靠XD 引原文很重要
作者: shiro0701 (我以農藥作戰) 2017-09-17 09:22:00
切嗣說適合assassin是職業的作戰方法比較能互助吧？難保assassin裡面也有有奇怪正義感的英靈
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