Re: [討論] 為何魏國,與蜀國吳國之首都相對位置有差?

作者: jack0123nj (墨坎)   2017-09-22 06:58:21
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
大家有讀過地理都知道,
首都的設置位置有目的,
僅就軍事為主來說,首都會設在與敵對國靠近的國界不遠處,
印度的新德里就是個例子
直接估狗"三國志 地圖"
https://goo.gl/nGM3xb
先感嘆《三國志》遊戲的地圖越做越精美了..
然後雖然各代都有些落差,還是看得出
魏的首都-洛陽,大致在魏國的幾何中心;
而蜀國首都-成都,吳國首都-建業,都相對很靠近魏國
這是蜀吳兩國,打算積極進攻魏國的安排嗎?
然後魏國設在洛陽是因為,與北方異民族+蜀吳兩國的距離相近,好策應嗎?
有沒有三國設置首都所在的八卦
看你這篇文章
真的不覺得你跟我念的是同一本地理
首都的選擇有很多的考量
不可能只看軍事
所以你的前提就錯了
從古至今為了軍事目的
而設置的首都幾乎是沒有
頂多明成祖遷都燕京可以說是想防北元
但說穿了他算是半個篡位者
北方才是他的老地盤
再來,「什麼地方適合定都?」
和「為什麼X國要在那裏定都?」
思考的方向一定會不一樣
某國的首都位置更多是歷史層累造成的
魏國在曹操進公封王的時候
是以中原的許昌和鄴為中心
許昌是獻帝末期的帝都及丞相府所在
當年獻帝出逃被曹操迎來此地
至於曹操為什麼選擇這裡
主要是這裡算是中原的精華地帶
許多名流士族都匯聚於此
你如果只玩遊戲
習慣於劍及履及的發號施令
就不太能體會這點
當時的政權要能穩固
政令能夠推展
能不能得到世家大族的支持是非常重要的
曹操最爽的點是他從中原起手
就算經歷戰亂逃難
中原仍然是許多世族的扎根處
更不用說迎來獻帝後
有多少逃難四散外地的名士
陸陸續續回流歸隊
鄴是曹操征服河北後建魏國的首都所在
一方面這裡是河北第一大城
一方面他也是要安定河北的民心
而曹丕代漢為帝後選擇重建洛陽
心理和政治上的意義要更大一些
除了延續自己的正統地位
更要凸顯自己是比東漢更優秀的朝代
蜀漢選成都很簡單
成都是川地第一大城
而且前手劉璋也是以此地為中心
跟什麼想進攻倒沒什麼關聯
真要說想進攻還不如選漢中
或是還都荊州北伐更容易
東吳也差不多
單純就是選了當地最大的城
然後一屁股坐下去就很少起來

→ Emerson158: 是阿 洛陽是文化中心 但是長安更接近蜀國09/22 02:22
更接近蜀國要做什麼?
從蜀攻魏容易
從魏攻蜀難
加上蜀國在歷史上出了名愛北伐
魏國就是打定主意要拖時間
拖到兩國的國力差距越來越大
拖到蜀國看不到魏國的車尾燈
我還把都城設在長安讓你三番兩次來騷擾?
→ Emerson158: 不過會稽或吳 不是更遠更安全嗎?09/22 02:30
你講的那兩個地方發展程度都不如建鄴
就像你說台灣為什麼行政中心都在台北
為什麼不要遷都到花蓮台東不是更安全?
你在戰時有可能這樣撤退
但平常何苦為難自己?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2016-09-22 02:22:00
是阿 洛陽是文化中心 但是長安更接近蜀國不過會稽或吳 不是更遠更安全嗎?
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-09-22 07:06:00
長安最大的問題其實是破壞嚴重。
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-09-22 07:17:00
長安從十常侍開始就各種血腥屠殺跟戰爭 別說破壞 連人才都不一定想待在那邊...
作者: Alexis0204 (有錢能使鬼出沒)   2017-09-22 07:39:00
洛陽破壞也不比長安少吧 董卓:
作者: bear26 (熊二六)   2017-09-22 07:58:00
不是許昌嘛
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-09-22 08:02:00
曹操一開始是定都許昌沒錯,後來就搬到鄴城了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2017-09-22 08:08:00
建業是後來蓋的
作者: chewie (北極熊)   2017-09-22 08:12:00
會稽跟吳地離山越太近 東吳對山越的征伐巡撫不下諸葛亮對南蠻 https://goo.gl/esvCb5所以東吳有一大片土地其實都是名義上統治
作者: momomodo (莫貘)   2017-09-22 09:32:00
孫權在被封吳王後就從建業遷都武昌了 這是軍事考量西方史先不說 在整個中國歷史裡定都的考量首先都是"名"要名正言順 再來考慮繁榮 文化 軍事 因為無"名"只會讓別人以不義之名來攻擊自己所以以"定都"來說以軍事為主的很少 遷都倒是很多
作者: tony3366211 (00)   2017-09-22 10:14:00
天子守國門
作者: a7v333 (蠢與窮)   2017-09-22 11:35:00
長安破敗跟十常侍沒什麼關係,東漢中期開始,持續有羌亂甚至一度攻破長安,這才是長安殘破的最大原因

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