Re: [閒聊] fate 如果你是雁夜,該怎麼救出櫻?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 10:47:55
●時臣為何選擇送櫻到間桐家?
在那個時間點,以時臣來說有兩種選擇,
一個是作為遠親的艾帝菲爾特家(就是《魔伊》那個露維雅的家系),
一個是送到間桐家。
之所以選擇送到間桐家,第一個原因是遠坂跟艾帝菲爾特家交惡,
原本艾帝菲爾特家有特殊的雙子刻印,
但在第三次聖杯戰爭時其中一個繼承人被當時的遠坂家主把走了,
導致艾帝菲爾特失去了一半的魔術刻印。
第二個原因是他認為聖杯戰爭是很可能可以達到根源的儀式,
作為魔術師目標是根源是當然的,
為孩子安排最能抵達極致的道路當然也是對身為「魔術師的父親」來說當然的安排。
也因為如此,
當時臣發現把櫻送到間桐家得不到間桐家的傳承、甚至蒙受虐待凌辱時,
他會有第二選擇能選。
●雁夜為何「逃避」魔術師家族的責任?
說真的,用雁夜不當家主說他是罪魁禍首非常莫名奇妙。
換任何一個三觀正常的人,
知道自己家族幹的都是害人的骯髒事時會選擇繼承家業?
說會的才是腦子有問題。
面臨繼承問題的當下,是雁夜跟時臣都在追求葵的時間點,
當然就外人的觀點來看,葵根本早愛上時臣,
但對雁夜來說呢?他當然還不知道自己完全沒機會,
他可能知道葵比較傾向時臣,但同時葵也沒有疏遠他(當朋友關係),
這時間點雁夜因為家族關係選擇不再競爭,
當然會有覺得「自己本來有機會,但是選擇退出」的想法,
而做出選擇的當下誰知道時臣會生出櫻。
要雁夜在當時選擇繼承,只要他還道德觀正常就不可能,
用他道德觀正常下做的判斷負責後來其實他也根本不是罪魁禍首的災害更是莫名,
完全是強姦案怪受害者自己穿太少的謬論。
●雁夜做什麼選擇才是最好的?
以《F/Z》的情況,在未遠川之戰跟時臣講清楚是最好的吧,
然而虛淵在這裡有點刻意的安排讓兩人對話不產生交集,
當然理由上是雁夜已經被侵蝕到腦袋不清楚,
另一方面時臣也不打算跟這個舊日輕敵兼看不起的對象好好講話,
如果這邊能好好正常的多講幾句,
大概就像花牌遊戲劇情一樣時臣去把櫻救出來了吧,
儘管無法避免櫻受到凌虐、雁夜剩不到一年可活的事實,
但可以在櫻精神狀態還救得回來時拉回來,
雁夜看到時臣對女兒的真正態度也會多少改觀釋懷吧,
順帶一提,那個時間點時臣對金閃閃來說是「不錯但有點無趣的僕人」,
要金閃幫忙也不是不可能的。
這邊的項目是被虛(作)淵(者)的(惡)善(意)意抹殺了
(櫻的下場為了迎合本篇的設定本來就不可能改),
只是這個時間點雁夜在心態失去控制前仍有想跟時臣坦白的心思,
就談不上什麼「不想救櫻」,他只是憤怒跟報復心在折磨下失去控制了。
●士郎跟雁夜的比較
廢話,這兩個人根本沒有比較性。
撇開《F/HF》士郎成為櫻的正義夥伴這點不談,
士郎跟一般狀態雁夜比起來是士郎的精神問題比較嚴重,
雁夜如果沒有受到折磨,一些情場上的怨氣完全是藏在心裡的,表現上也是一般人,
士郎則是打一開始就已經精神受創壞光了。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 10:52:00
雁夜真的是普通人無誤,士郎還有正義的夥伴這個病
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-09-24 10:53:00
救都救 救好救滿
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 10:53:00
不過士郎也是跨越無數道場,也許真的有雁夜救贖的世界線
作者: et310   2017-09-24 10:58:00
普通人會因為青梅竹馬說錯一句話就把她給掐死嗎
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-24 10:58:00
大後期早就壞光了,應該說被蟲老搞一年早壞了....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 10:59:00
用一個被折磨到底崩潰邊緣的人的心態說他不是普通人,你這邏輯挺神的。
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-09-24 11:01:00
前面真的是普通人 後面精神崩潰很難怪他
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:01:00
任何人在極限狀態下會做什麼、心態會變成怎樣都是無法預測的,心理學本來就是不成熟的系統。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:02:00
何況葵自己問題也很大。
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-09-24 11:03:00
要我說的話 雁夜本來是這群人中最正常的
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 11:03:00
雁夜就是慘在四周只有他是唯一的普通人...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:03:00
偉伯也挺正常啦其實。不過他跟雁夜沒接觸w。
作者: orze04 (orz)   2017-09-24 11:04:00
士郎看起來很正常 但其實內在早就壞光光了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-09-24 11:04:00
偉伯那種外來者啦
作者: orze04 (orz)   2017-09-24 11:06:00
他什麼事都是以利為準,可以說是跟金閃閃相性最差的補字:以利他為主
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-24 11:07:00
土狼不是正咩,不然金閃閃會想舔吧(?)
作者: johnli (囧李)   2017-09-24 11:14:00
雁夜真的有機會嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-09-24 11:16:00
太太說的那句話我相信是曾經有過的
作者: kiramo (囧RZ~)   2017-09-24 11:18:00
故事來看根本沒機會 雁夜能讓我吐他的一點只有沒認清自己只是個普通人 但是卻還是妄想自己能做到些什麼
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:21:00
普通人也有想救人的權利,雁夜在那邊放棄不管櫻不會好到哪。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 11:22:00
畢竟他沒有主角威能..,不然士郎也是這副德性而且更瘋狂
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-24 11:22:00
雁夜的問題是什麼事都想自己一個人解決...想救人不是問題,但至少先想一下方法
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-09-24 11:32:00
人家沒朋友咩
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:36:00
想自己一個人解決(X) 不想跟時臣一起解決(O)
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-09-24 11:38:00
第一次倉庫大戰時 直接土下座拜託在場的人幫他救人算了
作者: papachu (趴趴丘)   2017-09-24 11:40:00
想到FGO 那段...蟲老:我家...失火了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:41:00
時臣在他看來就是把櫻送去間桐家的敵人啊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:41:00
得知櫻被送到間桐家時就該找時臣了這人信任 蟲老的程度 還遠比信任時臣高
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-24 11:42:00
至少跟葵講一下櫻的狀況,那次見面對葵來說根本莫名其妙
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:42:00
直接凌虐櫻的是蟲老 時臣知情或不知情又不影響這是十
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:44:00
不跟葵說是怕葵擔心,不過雁夜對「魔術師」印象就是那種會為了目的把人推去受害的人。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:44:00
寧可相信個變態不死蟲老 不願意告知小孩父母殘酷的事說到底就是他對時臣的仇恨把時臣醜化到比蟲老還邪惡
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:45:00
講到底在未遠川他也曾想通要跟時臣說明,不過虛淵嘛。
作者: orze04 (orz)   2017-09-24 11:49:00
參戰後就不可能有說明的機會了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:53:00
參戰前就該說明了吧 雁夜說正常也沒多正常能夠信任蟲老跟他建立約定還為此奮鬥再加上認為自己還有勝算贏聖杯戰爭 是有多正常XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 11:57:00
打一開始雁夜就認定「魔術師」不是好東西了。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:58:00
這價值觀不就在間桐家養成的 結果還信任間桐家的魔頭這可不像櫻注定無法救出有歷史之璧單純就設定上這腳色的腦袋就是會信任蟲老
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:00:00
我邊你要看小說才知道為什麼。這*他第一時間質問葵就被葵一哭搞得手足無措了(說到底他是為了葵),然後他才決定「要取代櫻」來受罪。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:02:00
所以就腦袋比士狼還不正常啊小孩溺水對他老母沒法交代 於是我下去跟他一起溺水
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:03:00
也正因為他對臟硯的理解不時臣多,他知道臟硯只為了聖杯,才會看起來他比起時臣要信任臟硯。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:03:00
更何況 得知消息到開戰印象中時間也快一年 他倒是很
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:04:00
雁夜是用自己對魔術師的理解去看時臣,但同樣是魔術師,他知道臟硯的目的,對時臣一無所知。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:04:00
堅定信任這約定哈所以就他仇恨時臣到不可理喻的境界了啊
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2017-09-24 12:05:00
我相信他有說啦 然後葵可能不相信吧
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:06:00
蟲老是什麼道德標準 時臣葵凜櫻回饋給雁夜的形象又是
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:06:00
在他仇視時臣的基礎上他也曾想跟時臣溝通。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:07:00
雁夜對時臣的印象就是「魔術師中的魔術師」。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:07:00
近的
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-24 12:08:00
我是不太懂 為啥要要求一個劇情定的犧牲者有聖人君子般的個性跟主角等級的智慧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:08:00
讀者的印象並沒有跟臟硯同步。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:08:00
蟲老印象應該是變態中的變態吧XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:09:00
對臟硯的印象是「為了聖杯不擇手段的魔術師」。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:10:00
不對吧 雁夜對時臣的印象應該還有葵的愛人吧XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:11:00
還有情敵啊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:13:00
所以就情敵+魔術師中的魔術師比不擇手段的魔術師還壞
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:13:00
他只覺得葵當初嫁給時臣時期望幸福,結果時臣把櫻送給間桐讓葵痛苦,他的質問又讓葵哭了,對自己是自責,對臟硯是憎惡,對時臣則是恨。終歸他能理解臟硯的目的,但無法理解時臣到底想幹嘛。所以他覺得跟臟硯還比較可能交涉,再者他也不認為時臣有能力跟臟硯打吧。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:16:00
他認為自己可以跟其他未曾謀面的魔術師+時臣打但不認為時臣能從蟲老手下救出櫻
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:18:00
因為他也不知道時臣真的是高手w。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:18:00
他不是知道他是魔術師中的魔術師嘛
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-24 12:18:00
聖杯戰爭又不是一對一 蟲老是活了幾百年的老妖怪時臣是被評為才能沒特別優秀的魔術師
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:19:00
可以跟活幾百年的老妖怪交涉 他哪來自信
作者: mic73528 (jazzy)   2017-09-24 12:19:00
花牌劇情是啥阿??我只知道HA的那個
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:19:00
講到底雁夜也不熟悉魔術。啊前面不就講了他了解臟硯的目的。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:20:00
那他怎麼評斷他+時臣救不出櫻的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:20:00
比起不知道目的為何的時臣,對雁夜來說臟硯確實比較好了解。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:21:00
對手是活幾百年的妖怪,他自己是普通人,時臣是沒天份的魔術師,印象強度當然比不上吧。你在雁夜的角度怎會知道模糊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:21:00
時臣是沒天份的魔術師 雁夜也不知道吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:22:00
他知道臟硯活了幾百年追求長生,不傳承刻印只為了親手拿到聖杯,已經不算模糊了。
作者: de606430 (光明)   2017-09-24 12:23:00
他知道蟲老超強打不贏吧
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:26:00
當面打贏跟 內神通外鬼救出櫻是兩回事吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:27:00
就不理解魔術本身的人來說,一個長生不死的妖怪跟一個才三、四十的人比,誰都會覺得前者強啦。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:27:00
雁夜如果知道刻印應該也知道時臣家會有傳承刻印吧
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:28:00
沒有吧 你都說他知道刻印了 長生不老的妖怪對上有刻印傳承的家系
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:28:00
間桐家的刻印也還在臟硯身上啊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:29:00
我啥時這樣講了啊....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:29:00
幹嘛這麼二分法覺得他要連蟲老做過什麼都一概不知。兩邊都有刻印,蟲老多活幾百年,被你說成活幾百年V.S.有刻印……
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:31:00
也沒一概不知吧 至少他知道黑幕重重很確定
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:31:00
他至少在交涉時是知道被植蟲就無法反抗了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:32:00
因為刻印部份是對等的,比較是要拿有差異的部份來比。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:32:00
那也是在交涉後吧 現在問題不就是怎麼會想到跟蟲老交
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:33:00
順著講下來還不知道為何會交涉也是很奇怪。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:34:00
不就他比較信任蟲老 葵最後也講出這人的本質
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:34:00
一、他認為不能跟臟硯正面衝突;第二、他知道臟硯的目的但知道時臣的;第三就是他有代替受罪的念頭。葵連老公的本質都看不清了說啥雁夜的本質w。但不知道時臣*
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:36:00
看得很清楚吧 所以雁夜最後才暴怒 打到痛點
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:36:00
葵就一個自稱自己有心理準備結果遇到什麼事都崩潰的弱者……完全看不出她有任何看清楚的東西。實際上爆怒也未必是打到真實,認定只有講到點才會憤怒是很偏的想法。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:38:00
就雁夜啊 雁夜就證明他終究還是間桐家的孩子
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2017-09-24 12:38:00
蟲爺如果說蟲子play是我們家練魔術的方式 時臣會不會接受啊XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:38:00
就好像有人當你面罵幹你娘,不是真的也會不高興。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:39:00
蟲子play給櫻玩可能會接受吧 玩櫻應該就不會了xd有人當面罵不會掐到快死欸 打到痛點可能才會
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:41:00
8+9都可以看上視線就砍死人了w。
作者: shuten ( [////>)   2017-09-24 12:41:00
虛淵最喜歡虐雁夜這種型了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:42:00
所以雁夜是8+9囉?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:44:00
他已經被折磨到各種負面情緒都出來,那個極限狀態下不會比8+9好到哪。但要用極限狀態反推那個人平常就是8+9,這是邏輯層面的問題。
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-24 12:44:00
講雁夜掐死葵前幾樓推文就討論過了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:48:00
他平常對時臣就很多負面情緒了吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 12:48:00
誰對情敵沒負面情緒。何況還是「讓你愛的人痛苦的情敵」。正常情況下這些負面情緒是埋在心底不會出來,極限狀態會直接表露也是當然的。
作者: mn435 (nick)   2017-09-24 13:14:00
雁夜可能認為時臣都清楚這一切 因為魔術師都是變態所以才懶得找幫忙他
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-24 13:22:00
雁夜的確認為時臣知道。加上如果不直接挑明講,像是說「妳知道櫻有多痛苦嗎」,時臣還會覺得痛苦是成為魔術師的必要之惡,花牌劇情還很微妙,時臣動怒的點是「間桐把剛過繼的重要繼承人帶上戰場」。不講「臟硯沒打算過繼刻印」或「櫻被性凌辱」這些,時臣可能都不會行動。
作者: diablos ( )   2017-09-24 19:09:00
雁夜的出發點是夾有私心的 源自對時臣這個情敵的自卑 產生仇恨 維基上對雁夜中肯的評語被那些護航者刪除還蠻好笑的 現實中若身旁是雁夜這種人 也不會令人喜歡的很多人只是莫名奇妙地黑時臣 雁夜更令人覺得噁心 本篇寫得很好最好的處理方式就是把櫻的處境告知遠阪家 雁夜不這麼做的理由 多少也有想乘機在聖杯戰爭中殺掉時臣 佔據葵和其女兒時臣不是沒父愛 凜有討厭父親嗎?作為魔術師的凜理解時臣的父愛方式 很多人只是用上帝視角 知道間桐家是如何 但時臣不知好嗎!打從聖杯戰爭開始 御主就有可能死亡 雁夜存有殺死時臣取而代之的私心 他不會跟時臣這情敵合作救櫻

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