[閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的 mumi5566 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的

作者: mumi5566 (我愛姆咪) 2017-09-26 21:23:37

如題
很多軍事遊戲裡面
都會有蒙古弓騎兵
屌虐西洋步兵的橋段
他們是怎麼辦到的
蒙古弓箭為何能突破鎧甲跟盾牌
呢

作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 21:24:00

機動性

作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 21:24:00

因為現實是打崩士氣後才開始變成屠殺

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:25:00

你去扛30公斤跑1公里再來看還有沒有力氣打仗

作者: xyz246abc456 (我是xyz) 2017-09-26 21:25:00

就不跟你打正面對決，光機動性差異就可以玩弄你了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 21:25:00

蒙古人:不知道耶我們一路A過去金和花剌子謨就爆炸了再A過去歐洲人也爆炸了

作者: Edison1174 (Edison) 2017-09-26 21:25:00

安息人戰術射箭+奔竄不要跟步兵陣硬碰硬

作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2017-09-26 21:26:00

射了就跑你重步兵要怎麼追= =

作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2017-09-26 21:26:00

閃擊戰啊

作者: p200404 (謎~) 2017-09-26 21:26:00

弓騎再射金屬靶阿

作者: Diaw01 (Diaw) 2017-09-26 21:26:00

就邊跑邊射阿

作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 21:26:00

而且蒙古弓是當時數一數二的複合弓能放風箏又能破防怎麼輸

作者: Diaw01 (Diaw) 2017-09-26 21:27:00

條頓武士怎麼打

作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 21:28:00

機動性而且蒙古人有炸藥基本上騎兵打步兵就是優勢大

作者: doyouknowhow (hi) 2017-09-26 21:29:00

打城堡跟後勤不知道蒙古人怎麼解決的

作者: chung2007 (2007) 2017-09-26 21:30:00

打城堡是不是圍城？

作者: Diaw01 (Diaw) 2017-09-26 21:30:00

好像實際上蒙古人有炸藥中國人在放鞭炮後勤用搶的吧

作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 21:31:00

蒙古人有炸藥啊

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:31:00

中古歐洲打仗人數沒那麼多，以前可以亀城堡但蒙古帶來了火藥，導致封建制度的毀壞但也使歐洲加速現代化這高中不是就教了？

作者: lifehunter (壟天) 2017-09-26 21:32:00

移動速度比你快射程比你遠火力又比你強你說怎麼贏?

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 21:32:00

蒙古把金打爆後基本就接收了金從宋那得到的各種OP武器宋雖然沒幾個能打的但是賺錢和玩科研當時應該是世界第一吧

作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2017-09-26 21:33:00

龜城堡更慘經濟跟補給全被掃光就等著投降

作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 21:34:00

蒙古鐵騎才是真正天下無敵，關寧鐵騎QQ

作者: AVR0 (ＴＹＰＥ－ΖＥＲＯ) 2017-09-26 21:34:00

蒙古擅長邊騎邊射箭

作者: p200404 (謎~) 2017-09-26 21:35:00

關寧鐵騎(笑

作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2017-09-26 21:35:00

人家會把屍體當石頭丟一來有心理作用，二來超不衛生的

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 21:36:00

蒙古有這麼強的安息人戰術也要仰賴高度軍事紀律

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:37:00

看過一個故事那時蒙古打中亞是問他們要不要投降，不要的話破城後是直接把城牆跟房子全拆了，男子只要比車輪高的全殺了，剩下的放生在原地，等晚上狼來了也一樣全死，隔壁城的看到自然就投降了

作者: heinse (heinse) 2017-09-26 21:38:00

射了就跑比起你在那邊慢慢擺陣傷害差太多了

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-09-26 21:38:00

你玩拉姆斯沒點滾對面有五隻會順移穿甲滿的杰西

作者: hoshiakari (愛文) 2017-09-26 21:38:00

機動性神射手火藥重騎兵和城堡只是靶子

作者: viewer (vwr) 2017-09-26 21:38:00

因為步兵裝甲是自籌的，沒錢穿鎧甲只能穿布甲。

作者: bulls0722 (jackliao) 2017-09-26 21:40:00

關寧鐵騎打蒙古人不差但野戰輸滿人

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-09-26 21:40:00

宋朝重文輕武不然科技技術算是當代第一被文人扯後腿

作者: archon (內湖流川楓) 2017-09-26 21:41:00

微操拉打

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-09-26 21:42:00

歐洲人野戰被蒙古騎虐好玩的守城也被震天雷打好玩的

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-09-26 21:43:00

東歐建長城擋得住蒙古人嗎?

作者: chink5566 (支那種豬) 2017-09-26 21:43:00

蒙古科技比那群莊園仔先進快一個世紀

作者: twodahsk (LL) 2017-09-26 21:45:00

總原因只有一個，人家馬比人還要多遊騎戰術是非常傷害馬的一種行為，馬不夠多只會玩死自己但是馬夠多在冷兵器時代基本上是無敵的，除非住在山上

作者: rofellosx (鏖) 2017-09-26 21:46:00

攻城武器

作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2017-09-26 21:48:00

宋朝的科技力與生產力強，但是經濟力動員不夠。民間再有錢，政府無法將其轉化爲軍事力量也沒用

作者: willix83 (willix) 2017-09-26 21:48:00

蒙古人都玩炸藥流

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 21:49:00

宋朝的火箭都被蒙古A去打斯拉夫地區了

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-09-26 21:51:00

所以安息人回馬射要怎麼破解？

作者: Cishang (辭..) 2017-09-26 21:52:00

滿清贏在步戰不是贏在騎戰

作者: twodahsk (LL) 2017-09-26 21:53:00

沒有辦法破解阿...

作者: aaaaooo (路過鄉民) 2017-09-26 21:53:00

宋朝很強阿蒙古一開始吃不下他們才會往西跑

作者: Cishang (辭..) 2017-09-26 21:54:00

要破就是要學宋朝阿,宋撐那麼久又不是撐假的基本上宋朝內部鳥成那樣還撐那麼久就知道宋朝有多威

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 21:54:00

平原基本無解崎嶇的丘陵地形還有機會限制機動性

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:55:00

宋經濟力不夠是不是搞錯啥了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 21:56:00

也有可能是蒙古單純看到長江就想裝死南方天氣蒙古人大概也受不了

作者: mystage (亭) 2017-09-26 21:57:00

破解法就是挖一堆陷阱壕溝，馬奇諾防線不都教過了

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-09-26 21:58:00

呃馬奇諾防線不是出名的沒用

作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 21:58:00

說到地形，有人能開示為什麼不是平原的越後跟甲信地區

作者: holybless (D.) 2017-09-26 21:58:00

博達爾多獲勝

作者: qpb852qpb742 (Online) 2017-09-26 21:58:00

宋朝很強只是文組智障太多只會嘴砲

作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 21:59:00

會出現以騎兵隊威震天下的龍虎?還是只是當時各大名暫時沒想到怎麼打騎兵而已

作者: donkeyNew (老驢) 2017-09-26 22:00:00

乾文組屁事把權者腦殘賣國賊賣爽爽誰守得住?

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 22:00:00

馬其諾防線不是直接被繞過去嗎

作者: donkeyNew (老驢) 2017-09-26 22:01:00

蒙古並沒有看到長江就想裝死而是打船戰根本被虐

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 22:01:00

武田騎兵隊是豪小的當時日本馬矮小的不像樣根本做不到衝鋒你只能騎馬到敵兵附近下來用砍的

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-09-26 22:02:00

日本騎兵是騎馬的步兵

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2017-09-26 22:02:00

馬奇諾防線是二戰才沒用一戰就是這個救了法國的

作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 22:02:00

原來是這樣.....了解了XD

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-09-26 22:02:00

日本馬根本不能衝撞所以武田騎兵隊是被誇大的

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:03:00

冷兵器時代遊牧騎兵機動力+後勤需求低戰術優勢超級大當時農耕民族能贏大多是靠國家力量集中跟拉攏分裂遊牧民族所以一但遊牧民族出了英主統一部落往往就是擴張開始

作者: shihpoyen (伯勞) 2017-09-26 22:03:00

蒙古西征時一般印象中的板甲還沒開始流行雖然有板甲應該還是會被虐就是了XD

作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2017-09-26 22:05:00

我是說政府可動員的經濟力不夠，整體國家的經濟力是當時世界第一啊

作者: twodahsk (LL) 2017-09-26 22:06:00

單論盔甲防禦力，其實雙層皮甲就不是弓箭能射穿的了但是那時代擦傷就是感染到死，所以一樣沒救

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-09-26 22:06:00

一戰哪來的馬奇諾防線一戰結束1918馬奇諾防線1928才開始建造

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:08:00

遊牧民族的機動力量跟後勤低只要統一有完善軍事訓練組織幾乎都能大敗農業國度但缺點就是環境惡劣養成的分家分裂習慣常常統一擴張後的領主領地分裂習慣導致內鬥衰落被各個擊破破徹底解決繼承分裂問題的游牧帝國就是近代清朝

作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:09:00

現代人比古代人優秀的點就是能用用文組/理組裁斷歷代興衰

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 22:09:00

基本上挖壕溝是擋不住的啦小的直接繞過去大的繞不過去就用類似攻城的打法先肅清地面再填起來推進

作者: shihpoyen (伯勞) 2017-09-26 22:11:00

可是清朝是漁獵民族而非標準的遊牧民族吧

作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2017-09-26 22:11:00

壕溝目的是拖時間以及遠程攻擊，沒人認真以為可以擋

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-09-26 22:12:00

因為頭盔可以加熱烤羊肉吃https://i.imgur.com/3lFSFo7.jpg

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:15:00

基本上中世紀的壕溝戰對比一戰時的壕溝戰線是很原始的無論國家力量跟戰爭規模都差很多對抗游牧騎兵效果不大要要很大規模的壕溝把腹地都包了才有意義經典案例就是中國長城

作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2017-09-26 22:16:00

長城算壕溝？

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:18:00

馬奇諾防線基本上是基於一戰壕溝戰的經驗事實上在當時法德邊界很有震撼力真實問題是法比邊界不設防被德軍用裝甲集中力量快速突破法比邊界加以分割包圍其實也類似古代騎兵機動後方的突襲戰機械化版本

作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:24:00

準葛爾被清人滅掉表示蒙古數百年前那套不管用惹

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:24:00

其實法軍也敗的不冤事實上當時歐洲英法聯軍單輪裝甲軍數量還優於剛開戰的德國只是迷信壕溝戰跟把裝甲軍視為輔助步兵突破壕溝戰的輔助兵種同時備戰意識不高才會被早想復仇的德軍用裝甲集中閃電戰突襲操翻

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-09-26 22:26:00

張伯倫:希哥,你怎麼可以欺騙我的感情QQ

作者: Cishang (辭..) 2017-09-26 22:26:00

所謂的壕溝有用是因為進入火器時代,古代護城河跟城牆一個不缺壕溝是能比的上喔

作者: ATONG25 2017-09-26 22:35:00

張伯倫就典型的文組左膠

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:35:00

戰略意義基本上是一樣的都是限制游牧民族或敵軍突襲後方分割包圍早期冷兵器使用城牆護城河近代後避免被火器直射才慢慢變成星形碉堡+壕溝準葛爾跟喀爾克蒙古當時會被清朝一鍋端主要還是清朝已完成國家統一並改造組織架構而前者後期內亂分裂後者根本還沒統一而清朝也很注意蒙古中亞方面的部落平衡盡可能避免出現統一部落局面常常拉攏分裂各部族或棒打出頭鳥算是有記取金蒙時期的教訓基本上游牧民族最大的敵人通常都是自己本身環境惡劣的分家習慣常常導致被統一後的中原政權分化消滅對抗北方外族佔優勢的東漢跟唐朝基本上也是因為當時匈奴跟突厥各自內亂分裂的原因相反的一但游牧民族出了統一英主而中原政權無暇顧及就換中原政權導大楣了..

作者: goodlay5566 (好累56) 2017-09-26 23:05:00

宋朝有五絕怎麼可能一下就被破惹

作者: shihpoyen (伯勞) 2017-09-26 23:13:00

突然想到蒙古西征的時代西方也不流行步兵方陣啊

作者: pp810207 (屁股) 2017-09-26 23:21:00

有炸藥，而且以前歐洲戰士都是農民，之後火藥時代才有正規軍

作者: y3k (激流を制するは静水) 2017-09-26 23:55:00

因為那時候西方弱爆阿...馬跟火藥都沒有辦法跟蒙古拚野戰被騎射虐守城被炸

作者: jixian (litMager) 2017-09-27 02:43:00

重鎧要到英法戰爭才完全體

作者: hoo911ver25 (hoo911ver25) 2017-09-27 08:12:00

印象是那時候歐洲封建時代小城居多，蒙古直接圍城招降，否則炸藥伺候，直接屠城，所以擴張速度很快