Re: [閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-09-26 22:08:06
※ 引述《mumi5566 (姆咪)》之銘言：
: 如題
: 很多軍事遊戲裡面
: 都會有蒙古弓騎兵
: 屌虐西洋步兵的橋段
: 他們是怎麼辦到的
: 蒙古弓箭為何能突破鎧甲跟盾牌
: 呢
騎兵本來就屌虐步兵了，跟是不是蒙古人、是不是弓騎兵沒有關係
這是很簡單的兵種相剋問題
我騎馬，機動性高，你步兵一輩子都追不到我
我騎兵卻可以一直在你周圍晃等待機會
在兩邊將領智商都差不多，腦子水準相距不大的情況下，騎兵就是>>>>>>>>>步兵
你要問也應該是問為什麼蒙古騎兵能夠打敗西洋騎士團才對～
: 如題
: 很多軍事遊戲裡面
: 都會有蒙古弓騎兵
: 屌虐西洋步兵的橋段
: 他們是怎麼辦到的
: 蒙古弓箭為何能突破鎧甲跟盾牌
: 呢
騎兵本來就屌虐步兵了，跟是不是蒙古人、是不是弓騎兵沒有關係
這是很簡單的兵種相剋問題
我騎馬，機動性高，你步兵一輩子都追不到我
我騎兵卻可以一直在你周圍晃等待機會
在兩邊將領智商都差不多，腦子水準相距不大的情況下，騎兵就是>>>>>>>>>步兵
你要問也應該是問為什麼蒙古騎兵能夠打敗西洋騎士團才對～
作者: orangeon11 (11) 2017-09-26 22:10:00
因為 騎兵可以打贏騎士
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-09-26 22:11:00
we will~ we will~ Rock You~
作者: doyouknowhow (hi) 2017-09-26 22:11:00
應該打不贏法國
作者: orze04 (orz) 2017-09-26 22:15:00
可是補給也變兩倍以上蒙古剛好碰到中世紀暖期，草長的肥
作者: speed7022 (Speed7022) 2017-09-26 22:16:00
可是我比較喜歡步兵
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 22:17:00
追不上阿 崧藍武士這種跑得快的來也沒用
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 22:17:00
蒙古其實猛在補給，不然農業國家根本無法支持讓大軍行走如此遠的補給能力
作者: lio220rap (晴烈) 2017-09-26 22:17:00
輕騎拿弓VS重騎拿劍一樣風箏到死西方有出名的弓騎兵部隊嗎？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 22:19:00
匈牙利有類似的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 22:19:00
羅馬弓騎兵?
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:20:00
蒙古最西打到波蘭就被擋下 東有日本 南有印尼埃及
作者: Roshiel (Roshiel) 2017-09-26 22:21:00
不是因為蒙古還大量使用火藥攻城嗎??當時蒙古的戰爭科技領先很多吧
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 22:21:00
同意目的論.....他們其實根本沒打算好好治理
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2017-09-26 22:22:00
猛在補給(X) 不用補給(O)
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-09-26 22:22:00
光中國那塊都管理不好了，那個拉基的歧視政策直接G自己
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 22:22:00
蒙古就奇杷啊 只是想他媽的戰
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-09-26 22:23:00
火器當然也是一個原因啦
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2017-09-26 22:23:00
遠征最大問題是補給線 然而蒙古(ry
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 22:23:00
不然光中國那塊就夠活了去西邊幹嘛
作者: Lukesky 2017-09-26 22:23:00
不是波蘭 蒙古最後到維也納外面了
作者: Cishang (辭..) 2017-09-26 22:23:00
補給有什麼好猛的 蒙古就是一路燒殺擄略過去的阿然後蒙古主食就是牛羊一路放牧過去 不像農業國家在運糧
作者: dennisdecade (尼德希克) 2017-09-26 22:26:00
蒙古弓騎兵射程攻速當時根本屌虐歐洲 而且蒙古的馬多到不用錢
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:32:00
成吉思汗跟日本人不同之處是 遠征並沒有折損他的子孫太多
作者: ken327639 (frostywolf) 2017-09-26 22:34:00
不能說蒙古是瘋子 正確來說這應該是農業民族與遊牧民族的文化和價值觀以及想法上的差異
作者: EloC (EloC) 2017-09-26 22:34:00
蒙古環境從小就弱肉強食活到長大 當蒙古統一後就換吃外族
作者: xyz246abc456 (我是xyz) 2017-09-26 22:36:00
當年那群被匈奴趕跑的日耳曼以及中古時期北方的維京不都跟蒙古人西征幹差不多的事情
作者: sue5566 (56不能亡) 2017-09-26 22:36:00
蒙古騎兵邊跑邊射要怎麼打? 機動性太高了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 22:38:00
蒙古人的屠殺是事實，不過蒙古人可不瘋，遊牧民族的價值觀不同，對他們來說製造新的牧草地>你們這些戰敗者遺物的文化價值
作者: mekiael (台灣加油) 2017-09-26 22:38:00
主要是反曲弓吧
作者: e5a1t20 (吃飯) 2017-09-26 22:43:00
騎士團不就是一些地方領主率領的雜兵，說不定連軍隊都無法統一了，民兵更是連裝備都很簡陋，怎麼期待他們的戰力
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2017-09-26 22:45:00
因為要消滅玉音同(x
作者: iseedeadman (有妳真好~) 2017-09-26 22:49:00
灑鹽毀田就撲蟲苔啊 人家要牧草又不是農產品蒙古人要的就是無人的草原 有草有水就有後勤有地就有水草 就有牛羊馬 就有權力軍力
作者: Forthelife (我èªç‚ºæš±ç¨±ä¸€å®šè¦å…¨å¡«æ»¿) 2017-09-26 22:54:00
包圍？你以為有世紀帝國邊界喔？
作者: iseedeadman (有妳真好~) 2017-09-26 22:54:00
所以原本土地上的人財都是沒有必要的
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2017-09-26 22:56:00
就邏輯不同啊，宋朝就是想把大家都變成跟他一樣這樣宋朝可以用豐富的經驗對付，而蒙古完全不鳥他，然後宋朝就拜了金滅北宋也是這樣，來不及洗腦，北宋就GG了
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-09-26 23:21:00
蒙古人其實也有重騎兵 而且數量還不少 防護率甚至可能也比當時的歐洲騎士好 而不單單只是靠騎射
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2017-09-26 23:26:00
他們是就地補給，所以沒什麼補給線這種弱點
作者: apple00 (冒號三) 2017-09-26 23:34:00
就現在的ISIS那種打法 敵人全殺光 女人抓來強姦
作者: enjoytbook (en) 2017-09-26 23:35:00
有地形阿...
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-27 00:06:00
蒙古人也不是一開始就屠，但他們發現離開後敵人就反叛最後乾脆不留人了，反正牧草是不會背叛的，而且還有一點，蒙古人屠貴族不手軟，貴族對於穩定地方有幫助當時一般國家就算抓到也不會隨便殺掉的西歐甚至流行抓起來向敵人勒索贖金
作者: zball (QQ) 2017-09-27 00:11:00
蒙古軍的補給技術水準也有與時俱進啦 奶粉 肉鬆 馬奶 脫水加鹽高熱量易攜帶食物 使得他們補給負重需求相對低很多 而東歐騎士團 其實戰力並不低 蒙古軍當時東征 主要靠的還是機動力 當時東征遭遇到波希米亞國王的五萬步騎 其實並不敢正面攻擊 是靠機動游擊+破壞敵方補給線方式慢慢磨掉對方兵力戰力 基本上東征主要就是靠機動力游擊破壞當地補給 再跟當地勢力合作分割包圍消滅對手 這種重消滅輕統治的鬆散管理方式一直到金帳汗國也都是如此 直到分權給當地勢力養肥了莫斯科公國之後被反撲為止...
作者: lv256 (等級256) 2017-09-27 00:31:00
長知識惹這篇
作者: rofellosx (鏖) 2017-09-27 00:53:00
騎兵很貴.我記得還俘虜做奴隸上前線當炮灰
作者: jixian (litMager) 2017-09-27 02:44:00
所以後來歐洲鎧甲越來越厚，一般箭根本射不穿
作者: attacksoil (擊壤) 2017-09-27 04:17:00
騎兵跟步兵在現實世界沒相剋好嗎...
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-27 07:16:00
樓上，有組織的騎兵在跟人數1:1的步兵交戰時有絕對優勢的，並不是兵種相剋那種剋，而是騎兵在太多層面優於步兵了，光是自由決定開戰時機點步兵就沒的打，步兵雖可以組織密集陣形但只能防守，你幾乎無法期望傳統的步兵在大平原對騎兵主動發起進攻即使進入火器時代騎兵仍然還是很吃重的戰場角色，騎兵式微要到二戰砲兵戰車的天下才被取代，一戰各國都還是有騎兵的運用
