Re: [閒聊] JRA和日清都在動物朋友合作網站加註記了

作者: a127 (毛蘿蔔)   2017-09-27 17:25:35
※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言:
: 製作委員會:八百萬跳過製作委員會私接企劃,罪大滔天!
: JRA:本合作案的授權是17年3月跟正規版權商「角川」談的。
: http://umabi.jp/kemono-friends/
: http://aqua.komica.org/68/src/1506500069943.jpg
: 日清更露骨:本合作案是17年6月跟製作委員會談的。
: 製作體制的變更我事前完全不知道。
: 本コラボ動画に関するお問い合わせをいただいておりますが、同動画は2017年6月の企
: 画段階から「けものフレンズプロジェクト」と連携の上、制作したものであり、許諾を
: 得た動画です。 また「けものフレンズ」新規映像化プロジェクトの制作体制変更に関
: しては、弊社としては事前に知りえない情報であり、関与できる立場でもございません
: 。
: http://www.donbei.jp/kemono-friends/
: http://aqua.komica.org/68/src/1506499915531.png
: 這下たーのーしー了。
我的猜測角川委員會所說"單方面利用IP,不提供情報共享"的內容,
可能是希望八百萬把人物模組跟動畫素材的資料庫分享出來...
因為日清跟賽馬的短片,很明顯還是監督的風格。
可能讓委員會心癢癢,覺得這些素材假如給委員會外包大範圍量產應該能賺更多,
但這種命根八百萬不可能交到他人手上,
角川也不希望未來要做甚麼廣告全都要受制於八百萬。
可能對於角川來說他們覺得用動物朋友IP作出來的素材,
本來就要屬於動物朋友的老闆"角川"手上。
以往2D CG作畫不會有這些紛爭可能是"複製"上沒有技術問題,
直接外包給其他二三流的動畫公司、甚至國外都行,剩餘的只是品管問題。
但如果要複製駝鹿監督那一套就要建立另外一個八百萬公司,很不划算。
這個猜想我覺得就很符合利益取向跟說明了角川前後說詞的矛盾了。
作者: aa1052v (溫室裡的冬瓜~)   2017-09-27 17:26:00
我開始相信你了
作者: kitune (狐)   2017-09-27 17:27:00
簡陋到一個極致時 反而不好模仿惹
作者: poty456823 (這是一個好鍋子)   2017-09-27 17:29:00
幹他媽的角川 還我たつき監督
作者: blacksugur (麻糬)   2017-09-27 17:29:00
我信惹
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-09-27 17:29:00
這方面真的只有簽約雙方知道怎麼分了
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2017-09-27 17:30:00
我信了,很合理
作者: Winux (Windows X Linux)   2017-09-27 17:30:00
這推論有點合理XD大部分的人都把關注點放在私自接案,共享那段反而沒有注意
作者: s256988452 (Steven)   2017-09-27 17:32:00
===所以就是打著只要有動物朋友的名字就能賺錢的想法
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-09-27 17:32:00
可惜這個爭起來角川幾乎穩贏
作者: Winux (Windows X Linux)   2017-09-27 17:33:00
八百萬不給用了話,製作組可能要重新做一套3D模型
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2017-09-27 17:34:00
我覺得是這樣沒錯XD
作者: Winux (Windows X Linux)   2017-09-27 17:36:00
如果八百萬不共享3D模了,等於說未來動物朋友的案子都非得經過八百萬不可
作者: a4040856 (小志-林八五六)   2017-09-27 17:36:00
ㄏㄏ 我現在就看角川怎麼處理
作者: u155247 (salt)   2017-09-27 17:37:00
可是TV版的人物模組已經發生外流事故了不是嗎?http://www.nicovideo.jp/watch/sm31406716
作者: Winux (Windows X Linux)   2017-09-27 17:37:00
商業用是另外一回事
作者: tanpsy (Kagupa)   2017-09-27 17:37:00
會讓一個動畫組極力反抗的動機 的確私接不配合很難相信 這種想把技術資源都端走而反抗可能性真的很大
作者: Winux (Windows X Linux)   2017-09-27 17:38:00
有3D模不代表可以拿商業使用,不能做商業使用就不能賺錢了MMD 是玩家自己刻的,跟八百萬沒關係動物朋友也不是用MMD做的
作者: jim924211 (海未推)   2017-09-27 17:41:00
角川就是3D他們用不了沒差阿把一間小公司壓死賺多了模組在你們那,但版權在我們這,大不了動物朋友這個ip死去而已,反正我大角川不缺ip
作者: u155247 (salt)   2017-09-27 17:43:00
我知道MMD模組是粉絲自製的,可是跟官方的看不出差異對吧
作者: linzero (【林】)   2017-09-27 17:44:00
1.八百萬繼續作2期 2.角川把3D模型使用權買下來 3.角川自己從頭弄3D模型 或許目前角川是選3有可能委員會利潤分配,八百萬覺得不滿,而角川也不讓步
作者: tanpsy (Kagupa)   2017-09-27 17:45:00
說不定連二期都不打算做 直接壓榨周邊價值 用完就丟
作者: linzero (【林】)   2017-09-27 17:45:00
所以八百萬退出,角川自己從頭弄?
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2017-09-27 17:46:00
聽起來好像角川是要模組無償轉讓使用權吧
作者: u155247 (salt)   2017-09-27 17:46:00
但是"例の顔"在重現上有困難,看來八百萬屋真的有藏招http://www.nicovideo.jp/watch/sm31221718
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2017-09-27 17:47:00
零元買下這種事情誰能接受呢?
作者: linzero (【林】)   2017-09-27 17:48:00
搞不好2期改用2D
作者: Winux (Windows X Linux)   2017-09-27 17:48:00
業餘玩家可以做出很像迪士尼的3D模,但拿去商用包準馬上被告到脫褲
作者: dz01h (70好遙遠)   2017-09-27 17:49:00
一般來說發案方如果要SOURCE,在一開始簽約就得列上去附不附source會根本上的影響到整個案子的價格,不可能免費
作者: jim352261 (badluckjim)   2017-09-27 17:53:00
這個可能性滿高的 如果只是畫風或速度不合 換掉工作室就好了 沒必要連八百萬一起踢 會被踢掉一定是有什麼他們獨有但不想給的
作者: win4104 (BB)   2017-09-27 17:54:00
建模這已經是核心技術了 怎麼樣都不可能賣掉
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2017-09-27 17:55:00
反正就是價錢談不攏就對了
作者: shadowblade (影刃)   2017-09-27 17:55:00
講到共享時就想到這個了,理論上是不會把模組讓出去的
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2017-09-27 17:55:00
如果能賣到夠用一輩子的價格當然也能賣
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-09-27 17:56:00
我相信你了
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2017-09-27 17:56:00
但最好會有人出到這個價
作者: shadowblade (影刃)   2017-09-27 17:56:00
不過要看當初簽約時有沒有設定到這塊?
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2017-09-27 17:57:00
多半是沒有才會氣到整組踢掉
作者: probsk (紅墨水)   2017-09-27 17:58:00
我看是沒有 如果有800萬不可能有這個膽藏私
作者: ghostxx (aka0978)   2017-09-27 17:59:00
拿不到核心素材還會被他們掐著製程,FYK森77就下重手了
作者: JeanDan (翼風)   2017-09-27 17:59:00
大鯨魚想吃掉整個小蝦米
作者: asderavo (asderavo)   2017-09-27 18:01:00
有理
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-09-27 18:01:00
連MMD的畫質都比監督高啊XD 根本沒辦法模仿
作者: asderavo (asderavo)   2017-09-27 18:03:00
就看誰比較大了,角川立場也能理解,看觀眾比較挺誰
作者: cheeseup (我愛起司)   2017-09-27 18:04:00
接案寫程式的時候也不可能沒事把source code一起交出去
作者: hl4 (Zec)   2017-09-27 18:04:00
如果二期換人就可以拿回那些素材嗎
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2017-09-27 18:05:00
我被這篇的推論說服了XD
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-09-27 18:07:00
最後大概是腳穿壓著八百萬把模組賣出才重新合作
作者: Hazelburn (廉價酒)   2017-09-27 18:09:00
我覺得角川官網提到的資訊分享可能就是這件事情我已經不期待二期了,但想知道開了多難看的條件
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2017-09-27 18:09:00
吵成這樣不太可能合作了吧
作者: kitune (狐)   2017-09-27 18:11:00
不可能合作了 角川頂多捏死這IP 財大氣粗
作者: eric10902 (育)   2017-09-27 18:12:00
我信了 監督不忍讓角川亂玩自己的心血結晶
作者: tanpsy (Kagupa)   2017-09-27 18:13:00
把這篇 以全部都假設猜想的方式轉成日文 丟到日本的討論串 不知道會有什麼反應 說不定這種小公司被吃乾抹淨是日本常態
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2017-09-27 18:14:00
已經有殺害預告出來了QQ
作者: mipaup6 (airlock)   2017-09-27 18:15:00
小公司被大企業吃掉一直都是常態啊...QQ
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-09-27 18:15:00
e個人以為不大可能吧,如果有第二季,這些3D不重做嗎?現在的3D是低成本下的作品啊,第二季不會重新做嗎?
作者: tanpsy (Kagupa)   2017-09-27 18:16:00
我是指單就合作關係 就得把資源全部奉上的情況
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-09-27 18:16:00
所以事態會變成 角川擁有IP商業版權 但八百萬跟駝鹿有媲美可口可樂的極機密模組配方 然後又因為雙方鬧翻所以這個神秘模組八成將封存而永遠不見天日???
作者: leo75090 (飄)   2017-09-27 18:17:00
不是3D模組值錢..是做模組那套系統
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-09-27 18:17:00
目前的人物模組和素材應該不值什麼錢才是第二季應該都要重做
作者: kitune (狐)   2017-09-27 18:18:00
第二季就完全小朋友取向了 看角川多會打廣告讓小朋友收看
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-09-27 18:18:00
他們好像是用某個便宜的3D軟體做的
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-09-27 18:22:00
3D軟體就那幾套而已啦XD
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-09-27 18:22:00
角川是很想大賺一筆的,因為這幾年他們營利都在衰退
作者: linzero (【林】)   2017-09-27 18:23:00
有可能2期只打算改良舊模型,就算要大修改換引擎,或許舊
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-09-27 18:23:00
而依照他們今年的預估,營利會衰退將近三成
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-09-27 18:24:00
賺錢現在對他們很重要,尤其動畫部門是唯一有成長的部門
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2017-09-27 18:24:00
角川還有艦娘的3d模組阿 嘻嘻
作者: win4104 (BB)   2017-09-27 18:24:00
有同一套繪圖軟體 不見得畫的出一樣的圖生產技術不只有工具 人也包括在內 至於技術有沒有辦法轉移 那又是另一回事了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-09-27 18:26:00
就算視同一套3D軟體,也不見得能做出一樣的3D......另外CG World的訪談有提到動物朋友是用CINEMA 4D去做的然後背景是手繪(但是就跟現今大部分3D動畫一樣會在3D軟體裡面做出指引用的LAY OUT給背景人員好讓他們去畫)
作者: Cubelia (天空の夜明け)   2017-09-27 18:27:00
樓上專業
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-09-27 18:28:00
3D模組最主要的差別應該會在佈線、綁骨架、表情處理以及後製軟體加工使用的程序等等要說3D模組因為做續篇而轉移也不是沒有前例最近的就是大和號2202,負責3D的公司換了但劇中的加米拉斯船艦與大和號模組是跟2199負責的那家拿來的(不過因為兩家公司使用的3D軟體不同有做轉換)我想大概動物朋友因為本來是只打算做一季所以就沒討論到3D模型資產轉移的部分,現在角川見錢眼開就......
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-09-27 18:31:00
二期確定砸掉了 那種微妙感不是本人做 完全無法模仿
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-09-27 18:31:00
畢竟那些模型都算是社內資產,共有化後就有可能被盜用
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-09-27 18:31:00
這種糾紛鬧到完全撕破臉其實也少見
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-09-27 18:34:00
動點是動物朋友的初衷 就是大家都能一起同樂腳穿想搞一把抓 沒意外又會出現東方慘案
作者: zzro   2017-09-27 18:42:00
原來是個要source code要不到就翻臉的概念
作者: yusaku (yusaku)   2017-09-27 18:47:00
就港片四大探長的套路,壞蛋頭要公開白粉配方。拿不到就殺人嫁禍。寫錯,是嘴巴說公開,私下想獨佔。
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-09-27 19:13:00
要一樣ㄎㄧㄤ關鍵在劇本啊,這也是為什麼換監督反彈技術力強者在民間,問題劇情濃度要一樣只有藥頭才行
作者: hanmas   2017-09-27 19:17:00
我相信你了+1 看起來是角川大頭症 硬要奪權
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-09-27 19:22:00
而且還要恰到好處,不會太過分但也不會量太少我才不相信角川有辦法找人重現
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2017-09-27 19:43:00
推 感覺很可能
作者: sharkshana   2017-09-27 20:06:00
感覺就是
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2017-09-27 20:33:00
有人要翻譯成日文丟到日本那邊嗎?
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-27 20:39:00
對比影片看起來,應該是影像模組技術不同。動畫版的在墨線部份的呈現沒有因為3D演算的問題消失,而MMD會所以動畫版所呈現的是3D模組的2D動畫效果。(好廢話)
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-09-27 20:50:00
共享那個前面有幾篇有說到 你要人家共享哪些東西也沒講人家自己弄出來的東西你不給人家用 人家不用也不一定要送你好嗎?
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-09-27 21:26:00
話說 樓上MMD版藪貓的奶竟然還能更垂?!
作者: orea2005 (orea)   2017-09-27 22:33:00
前面有人說可能跟委員會分利潤有關。但記得看過一篇跟日本動畫制作成員組成相關的文章。裡面有提到制作委員會分利潤其實跟制作公司無關。製作公司能拿到的就是承包製作工作的酬勞。除非製作公司自己就是委員會的一員。

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