Re: [討論] 人族憑什麼在奇幻世界裡成為第一大族?

作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:10:50
很簡單。因為作者和讀者是人類。不以人類角度心理寫故事容易出問題。
事實上,真的認真去想的話,以人類那種設定人類打從一開始就是誕生之後必然滅族,什
麼發展什麼人類天份能力,跟本都是夢話。
連常見的什麼哥布林或魔獸都屌打人類。人類發展起來都幹不贏,沒發展最好不會死光。
更別說那些天生強大的牛鬼蛇神。人類跟本就沒有什麼可能發展。活下來都很有問題了。
原始拳頭戰鬥狩獵結果人家都有超能力最好幹的贏啦。殺個野獸吃飯都會被超能力虐是要
發展什麼,吃素發展?
哥布林的設定還比較有活命可能。超強繁殖力,遠超人類。這才叫殺不完。
把嬰兒與幼年時期全都省略直接到成年。就是人類於小說作品中的發展......
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:13:00
講什麼鬼話 依你的理論那哺乳類先祖根本就不可能活到現在變大宗
作者: jay991122 (只是個盆栽內仙人掌)   2017-09-28 23:15:00
你 小看人類了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:15:00
如果古代那些生物個個都有超能力在來講吧。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:17:00
對那時代的大老鼠來說 會滑翔空降的鳥類先祖 速度超快 力量超大 體型超大 等等的爬蟲類 跟超能力有八成七像
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:17:00
奇幻世界的生物一堆能遠攻,現實有嗎?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-09-28 23:18:00
為了避免這問題,故事中都會出現那種怎麼看都不像人類的人類,憑超強實力來保護人類種族XD
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:18:00
古代生物會被幹死都是打近戰,奇幻世界直接給你風刃之類的鬼東西。是要打什麼?捕獲無效,近戰無效。遠攻比不過
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:19:00
所以古代生物各個都會風刃嗎 那我看哥布林多會生也沒搞頭奇幻世界的
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:19:00
就是沒搞頭阿。看看那些奇幻設定有多少連隻兔子都會魔法發展起來全套裝的戰士一不小心照樣被用死的設定並不少見
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:21:00
遠攻方便滅族的想法不知哪來的 你對蟑螂老鼠能用遠攻確實解決嗎
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:21:00
哥布林唯一能講的大概就是那出生不到幾個越就能打,一胎超多胎,然後只要懷幾個月甚至只要一個月。拼人海才有可你走在路上連隻小動物都能遠攻殺掉你,你手上沒槍你說你會怎樣?會死。然後殺不到動物就是只能吃素,而你只吃素
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:23:00
你設定的奇幻世界如果連兔子都能秒人那人類的確是沒搞
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:24:00
在基本能力上就輸了,做道具先有腦在說。有腦後也只是拿
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:24:00
重點是打不過就躲 直到近代人類大舉對環境做出改變才造成物種滅絕 你滿腦子對幹不知道是怎麼回事
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:24:00
頭 還好大部分的設定兔子都沒那麼屌
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:27:00
多少奇幻異種族有在主動擴張的?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:27:00
期發展都輸的情況下人類有希望?有。哥布林
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:28:00
那還不簡單 你讓哥布林比人類晚出現不就好了
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:28:00
這就像人類先祖之於獅子老虎 獅子老虎可沒走出生息地擴張至全世界
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:29:00
而那些魔獸之流就更不用說了。而且要記得常見設定是人類
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:29:00
我還沒看過魔法廉價到兔子都會使用的奇幻作品兔子都會人類還不會乾脆滅亡算了
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:30:00
或許有吧 不過這種地獄難度本來就不會有人就是了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:31:00
所以到頭來人類的設定就是在一個天堂之地爽爽升階然後長
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:31:00
物種發展都有他的條件 依照這個條件叫不給活路 不用玩
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:31:00
樓主可以分享下你都看什麼特別的作品嗎 都是見面戰個痛?
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:32:00
天堂之地是你講的 不過你設定講成這樣本來就沒有人類能發展的條件
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-09-28 23:32:00
你講的好像人類都學不會魔法神術鬥氣一樣,頗呵。
作者: gavintaiyou (taiyousan)   2017-09-28 23:32:00
大家好好相處啊 看各作品設定才能知道人類有沒有搞頭
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:33:00
樓上的,你原始人是會突然造槍喔?你先會用木棒在來噓我
作者: gavintaiyou (taiyousan)   2017-09-28 23:33:00
你看那個吃書世界 人類這種泰坦身上的病毒都可以
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:33:00
標準的生物生息本來就是出生區域最適其發展生存,然後擴張至遇天敵後停止擴張,或是尋其他方向...
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:34:00
的確是看設定。夠完整的就沒問題!
作者: gavintaiyou (taiyousan)   2017-09-28 23:34:00
幹報免疫系統 大喊我們活在世上是有價值的冷酷的邏輯
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:34:00
v大先講出你看的作品吧 小說漫畫沒聽過有環境那麼虐的
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:35:00
奇幻作品最常出現的問題就是太多基本能力完爆人類的種族
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-28 23:35:00
奇幻世界有神啊
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:35:00
RPG的話 軒轅劍一代一出門就很可能被老鼠咬死
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:35:00
可能是即時戰略吧 都要同時發展科技樹 然後見面除了戰不能做啥 也逃不掉 的世界觀
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:36:00
抱歉,我記憶力不好。沒存起來的基本上都忘了.....雖然我講的這種作品我基本上也不會去記就是了。
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:37:00
哪個作品有路邊小野獸都會魔法遠攻的?
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:37:00
既然都忘了可能你也沒記得多少設定 快去複習一下(x
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-09-28 23:38:00
人類也是從猴子來的耶 兔子都會魔法猴子怎麽不會
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:38:00
設定嚴重失衡的作品會紅頂多是因為好吐槽吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-28 23:39:00
有些奇幻世界人類是神造的 神罩一下很正常吧
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:39:00
我也想問作者為什麼人類都沒天生超能力。人類學魔法要天
作者: LAODIE (老爹)   2017-09-28 23:40:00
蟑螂老鼠難滅是好躲而且生殖率高 人類以哺乳類動物而言生殖率超低加上演化頭部增大難產率也變高幼年期在哺乳類中也算長 說真的沒特殊角色或事件罩的話超沒競爭力 但要全滅應該也不至於最多就屬於食物鏈中層
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:40:00
份智商,魔獸就不用。是把魔力搞成珠子什麼的就行了嗎
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:41:00
其實很簡單啦 人類先祖跟大部份的動物比起來就是弱項很多但最後就是人類稱霸世界...那些強項不會造成人類擴張的問題是歷史事實
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:42:00
如果蟑螂老鼠有奇幻作品那種強度那情況就不太一樣了....
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:42:00
那是你家的奇幻作品...XD
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:43:00
哥布林的設定基本上就是腦子比人笨了點但其他地方並不弱
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-28 23:43:00
一般奇幻作品的蟑螂老鼠也沒特別強吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-28 23:44:00
而且不少奇幻種族都有特定的生存地帶 人類還沒強盛起來之前根本就遇不到吧 他們能力多強與人類也沒什麼關係
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:46:00
基本上大多的奇幻作品都是人類有在積極擴張到一堆莫名其妙的環境而已 魔族住在那種很難住的大陸,會進攻人類生存環境沒錯,但也沒一個寫成長期定居佔領區的
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2017-09-28 23:49:00
是作者設定沒錯,不過原po太小看農業與採集的能量差距
作者: pedrovish (小派達爾推)   2017-09-28 23:51:00
你都知道哥布林腦子笨了 還不知道他們被壓著打的理由嗎XD
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2017-09-28 23:53:00
尤其是那個差距是反應在族群數量,而不是個體強度上
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:57:00
笨不代表會被壓著打阿。現在開局是打哥布林的可不少。而且在笨那些哥布林也是有什麼法師戰士王之類的東西。哥布林在現代是背後捅刀暗算陷阱通通來。而且基本素質設定也沒弱到哪去。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:00:00
你搞錯了 笨不是在於單體對砍的問題而已 而是族群對自己整個族群存續的思考。一般哥布林的設定就是人類的短視近利多乘個幾倍,所以可能跟人在對砍的時候後面還自己哥布林互扯後腿,想著另一隻死了自己能分更多一類的
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-09-29 00:00:00
我是覺得會寫出來的故事或是設定 都是生存者偏差的世界剛好人類贏了 或是那世界其他種族不夠強、環境不夠嚴苛能讓人類這種族稱王而已
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:01:00
人類的合作、分工、經驗累積 也是之所以能發展起來的重要因素之一
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:01:00
奇幻很多基本設定都是村子內沒事走出村就有魔獸。我都想知道這種密集程度過去是怎發展的
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:03:00
我看的大多是跟rpg一樣 近村的比較弱 遠村的比較強 你家的那什麼hard mode啊
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:03:00
我看的哥布林好像跟你不太一樣。現在的哥布林設定不是都沒在搞這種設定了嗎??什麼哥布林王哥布林巢穴哥布林災團結到不知道該講什麼....
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:05:00
你去翻一下 哥布林殺手 無職轉生 我不會跟你一樣說不出作品名O.O
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:05:00
哥布林成為災害象徵什麼的。生個多一點人類都有可能翻車
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:08:00
如果作品告訴你它是災害而且沒辦法對付 又沒辦法告訴你為什麼人類還沒被滅 那是那個作品設定有問題 而不是天下所有作品都有問題
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:09:00
世實上我也只是以原po那種設定來講而已。沒有要砲全奇幻的想法。畢竟我現在還有記憶的某作品設定就沒問題。雖然沒超強哥布林XD
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:13:00
原原po本身就已經舉了一般作品會給的人族優勢在哪的設定了,不算無理game範疇了就是
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:15:00
但都是發展後的事阿XD。最少也是聚落後的事
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:19:00
你不要想太多 你就當即時戰略一開始各自開自各的礦 本來就不會一開始就遇敵啦-.-
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:23:00
嘛,也是。看設定的東西!
作者: EricTao   2017-09-29 00:26:00
等等這篇說的不是奇幻世界,是魔界吧
作者: zball (QQ)   2017-09-29 00:26:00
基本上對古生物至現代的生物演化有概念的話 一般是環境因素導致特定優勢物種產生 而且會嚴重排擠其他物種生態位的存在 其他非優勢物種在這種情況下演化會朝特化延續發展
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:26:00
要合理化就,例如可能有人類族群A,人類族群B,A跟獸人的主堡離的很近,B離的很遠,A就被滅族了,B直到發展起來後才跟獸人相遇,所以就有抗衡的能力,最後就是人類也占一席之地的事實。尼安德塔人主堡就離我們祖先很近,所以一半被我們祖先吃了(x,一半被血源融合了(這也是吃了XD
作者: EricTao   2017-09-29 00:27:00
見面五秒開始戰鬥的世界
作者: RX11 (RX_11)   2017-09-29 00:28:00
有些也會設定人族一開始是被其他種族保護或當作奴隸人數起來之後反抗成功就有一席之地了
作者: abraxas (Abr.)   2017-09-29 00:32:00
你知道人類臣服環境多久才有今天嗎
作者: zball (QQ)   2017-09-29 00:33:00
非優勢物種要翻身只有兩個因素 一個環境改變天擇掉原優勢物種 使得其他物種有時間空間演化成新優勢物種 如近代哺乳類取代大型爬蟲類 要不然就是人為選擇的人擇 直接因喜好實用問題排擠消滅特定物種扶持其他 至於ACG小說? 老實說大多作品還停在幼兒故事等級的舖陳:只在意故事的進行跟人物描寫 而不在意故事背景架構合理性..也沒辦法 說老實話 大多讀者群等級 也愛前者而非後者 算是互為因果
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:38:00
背景是用來增色的 著重先丟字典+世界觀的作品只會討到一小部份特定族群的歡心XD...
作者: worldark (達克貓)   2017-09-29 00:38:00
中國那種力量等比級數上升的垃圾小說看太多了吧
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu)   2017-09-29 00:42:00
感覺人類成為第一大族就是一定走哥布林路線啊,一直生,等翻身
作者: zball (QQ)   2017-09-29 00:45:00
近生代人類體能算是不錯 但還遠比不上當時的大型哺乳類 人類能崛起 主要靠工具使用 跟團結合作程度非常高 為此還發展複雜語言系統跟政治體系 從冰河時期人類開始擴張後 人類所到之處大型哺乳類大量滅絕就知道人類有多威 但那是建立在當時地球根本不存在啥智能物種 要是像一堆作品裡有獸人哥布林精靈甚至魔族這種智能兼具超能力存在的種族 人類還跟現在一樣只有智能肯定被滅絕 同樣生態位因為空間資源關係 是不會允許類似物種並存的
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:55:00
所以魔族一般都是不同大陸 精靈龜森林 矮人只愛挖礦 哥布林瞻前不顧後 不然說不過去
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-29 00:59:00
人類會滅絕的前提是跟那些物種同生態棲位 但一般來說應該不同吧是說憑什麼人類就要從頭開始點科技 其他種族就不用
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 01:02:00
也要別的種族需要點阿。天生肉體強的天生能放招的是要學
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:02:00
3如果了解生物學的話 基本上"智人"這個物種存在 一定會因族群優勢成長然後擴張出去 因為就連一般動物都會因食物生產而遷移.. 生物存在範圍的限制 除了環境以外 就是優勢物種的限制..你看近代智人跟尼安德塔人最後也無法共存就知道
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-29 01:04:00
z大說的跟我說的不矛盾啊是不是天生的要看設定吧
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:09:00
比較合理的設定像是各個智能種族生活不同大陸 但是因為地理大發現才相遇..但是這種故事一來很難寫 內容無法短期高潮化 二來兩個生態位類似物種一但相遇 就是前者所述很難並存這也是托爾金那類的多智能種族創作會走向"神擇"式的設定定 這種沒有類似人擇的神學設定 讓多智能種族共存根本無法
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 01:12:00
漢民族和大韓民族住的近也沒搞到你死我亡就是...
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-29 01:15:00
像精靈和人類的生態棲位就明顯不同吧
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:15:00
漢民族跟大和民族都是現代智人 能互相交配產下具生殖力的後代都是同種 那有誰消滅誰的問題..
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 01:16:00
好說好說 奇幻大都容許混血的說
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-29 01:16:00
有些作品中人類和精靈也可以啊XD
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:20:00
精靈跟人類如果是托爾金式設定 體型類似 住的環境溫度喜好根本沒差多少 就算一個素食一個雜食生態位根本一樣啊 照常理說 生殖力沒差太多的應該是壽命很長的精靈(現代智人)把人類(尼安德塔人)給併吞同化成新精靈亞種這樣..
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-29 01:21:00
我不是說托爾金式的設定啊
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:24:00
如果人類沒有大神罩(?) 下場一定是尼安德塔人那種 然後眾神不干涉情況下 照生物學應該是精靈跟獸人最後只會有一個種族佔據中土世界這樣
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-29 01:27:00
問題我說的精靈是住在森林裡不會隨便跑出來的那種啊XD
作者: camuskiroro (camus)   2017-09-29 01:27:00
不把作品或是明確的設定提出來,都是在自己腦補的世界觀裡找自己的bug自high而已
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-29 01:28:00
而且要說托爾金式的設定的話 裡面的古早人類超強的吧
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 01:32:00
就像漢民族和大韓民族雖然近但最後始終沒有民族融合一樣智能生物不是只有併吞優勝劣敗一條路的 我是這樣想
作者: ab85291 (龍頭)   2017-09-29 01:34:00
嘻嘻,又不是只有人類會進化,說不定以前魔物都菜逼巴啊
作者: jixian (litMager)   2017-09-29 02:43:00
寫這些故事難免會植入環境保育的思想,現實就是人類讓一堆生物滅族如果真的有魔法,絕對不會有其他生物的模仿能力超過人類以生物學來說,壽命越長越難適應變化,人類又是專門加速變化
作者: yudofu (豆腐)   2017-09-29 07:11:00
哺乳類稱霸世界又不是靠人類這個種族 原來人類=老鼠之流
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2017-09-29 07:56:00
就跟窮人拼命多生小孩有87%像
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2017-09-29 08:20:00
原po忘了初代總是最強的設定
作者: Diehardx   2017-09-29 10:19:00
我也覺得人類沒被滅族很奇怪XDD. 他們不想而已吧 可能人類先祖是被拿來當他們奴隸之類的XD
作者: snpr (阿笨)   2017-09-29 10:54:00
哇,世界奇觀
作者: bbb67142002 (AHo)   2017-09-29 11:01:00
就是自己看了幾本設定有問題的小說就上來大書特書
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 13:41:00
怎麼會有我只看幾部就這樣的錯覺呢。我只是在講過去的套路而已。雖然現在都是哥布林開局就是了還生物學呢,要不要來創世學。人類好強好棒棒呢,乾脆天生就是神算了。

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