※ 引述《squays ( 葵寶)》之銘言：
: 防雷
: 就人道行為來說，黎明卿的行為絕對是錯誤的
: 但是就實驗精神以及進步來說，黎明卿選擇了最有效率的一條道路
: 黎明卿把生命等價，都是當作實驗品一律看待，想辦法破解詛咒讓人類可以繼續探窟
: 就這一點來說，黎明卿根本就是科學的巨人惹
: 以現實社會來說，科學跟醫療會大幅進步的時代都來自於戰爭
: 現代醫學能夠這麼發達，也是來自於二戰的眾多"實驗"數據
: 戰爭出現了許多傷者，這對於醫生來說都是絕佳的實驗
: 他們能救就救，也會嘗試所謂新的醫療方法，成功的活下來失敗的死亡
: 而某些不人道的像是731或是納粹則是更極端，只不過這些數據最後都被"接收"下來了
: 所以我認為黎明卿其實有對有錯，這純粹是觀點的問題罷了
除非有真得兩難的選擇出現
比方說：
「如果五十年內人類再不研究出疫苗就會滅亡」
「或者，如果找不到防治方法人類這個整體的定義會消失」
不然我真得不覺得追求效率是好事。
科學研究很少在提說「我一定要解決某個問題」
而是「我發現問題了，但我們要再研究看看。」
之所以會有這類的想法，主因在於「人類的成功從來
不需要依靠某人去達成」
也就是說後繼有人的話，根本不用擔心成功的問題，只有何時成功
當然，也有的狀況是「問題存在沒錯但現階段沒有解決的必要」
「把問題延後帶來的好處比把問題即刻解決來得多」
這些複雜狀況會影響到判斷依據從而增加討論難度，我們可以先不管
直接看最核心的部分
我覺得人類是一個很能夠適應外在環境的生物，這就是人類的強
項，也就是人類得以稱霸地球的主因。
但問題在於，人類太容易適應了。
不只是肉體上，也包括精神上。
下面要討論的，請先不要用保守跟迂腐的眼光看待，而是從
「為啥大家可以這麼快適應」這點來看。
在過去民風純樸時，女性光是要穿得曝露就會引來許多人的不快
在公眾場合穿著暴露會讓人不安，甚至於行為放蕩的女子會被指
為女巫的存在。
這樣的觀念在逐漸的思想開放下一一被解開，現在人已經能接受
女生穿著短裙小可愛這類在以前可能會被當成浪女的穿著了。
我提這個要做甚麼？是要解釋一件事，人類的道德觀其實一直在
修正，而我們也一直在放寬標準，至於回不回得去那是另外一回
事，如果回不去呢？
所謂的黎明卿不是人的批判，也只是針對他的價值觀與人類整體
的平均值差異過大的批判，但這不代表人類的價值觀不會因此被
影響，就如板上不少人認為黎明卿這麼做是對的一樣，或許理性
判斷上至少不會有人覺得黎明卿如此罪該萬死。
諸君，你們的價值觀正在被深淵化，注意到了嗎？即使一開始就
有這點傾向，但實際上接觸到實際的例子時，轉化的速度其實會
比想像中快，而且快很多。
我不會說這樣的判斷標準轉變是否正確，對理性思考正確程度，
總會有完全找不到錯誤的時候。但情感上這個問題是需要去被關
注的，不是說這樣做會傷害到他人感情，所以不該做，而是在
這樣的傷害過程中會讓人類失去人性，所以不該做。
同理心，人心，這些都是維持人類自身生存的要因，因為我們得
強大源自於自身的團結，而這團結很大一部分是建立在共同認同
上面。
但這樣的價值觀轉變對於整體生存是有害的，所以就算黎明卿的
行為看起來是對人類來說是有益的，但他的行為對周遭的人來說
卻會造成彼此的互相孤立，反而對人類的生存有害
是想想有個人連自己的命都不要，那他是能活多久？
如果他連別人的命都不在乎，就算找出方法了，到底還有多少人
存活都還是未知數
而一個人有這樣的認知就能搞到雞飛狗跳，更何況是遭受這樣的
人的思想影響而做出相同判斷帶來更多破壞的人？
所以我說這樣的存在對人類整體來說是有害的，至少它的存在不
該給太多人知曉，因為深淵會傳染，人類也不是精神狀態那麼穩
定到能抗衡深淵的生物。

其實實際狀況可能就是你一開始提到的那種樣子雖然設定上還沒解明,但黎明可能是目前最接近真相的人兩千年的時限一到絕對是會有啥大事,目前看起來知道而且有在準備(準備哪方面的還不清楚)就只有他

如果是這樣那就真的算反英雄了，真麻煩030

之所以這角色很難批判就是因為它在九宮格上也是分在"混沌善良"那邊(個人原則+社會利益),光是不為個人利

撇開黎明如何 這篇說的人類適應論點很贊同

益加上它把自己衡量的跟其他人並沒有差別這就很難批

內文說的很有意思+1 人類就是可塑性大才有這種多樣性

黎明是反英雄啊 他做得都是為了人類 絕無私利

人權也是適應的案例...好恐怖阿

關於適應能力強導致的反面教材也不少

而且 脫糞卿的思考模式是很像黎明卿的

黎明光是把自己做成白笛捨去自我存在這點就沒能批了

所以確實 能理解 是一回事 認同是另一回事黎明的做法我認為是可以理解的但是否該被認同 就未必

因為對象不是人+生命一視同仁的平等(包含自己)認同一回事,但拿對錯的框架要套會很有問題

個人認為 事情只存在合不合當下 不存在對錯連殺人都存在正確的時候(戰場上 死刑犯)

個人認為是雷古作者放在作品中"身為人類的理性與善性"的角色

價值觀應該要去理解 但不需要去認同和接受他

黎明的價值觀很好理解 然而不接受他也很正常

但黎明篇時的對決，仍顯示出即使理解也不代表得認同，在這環境中大家都是為了自己的目的而想盡辦法繼續前進

我理解獅子需要吃人，可是這不妨礙我們阻止他阿

幫補充，丹佛監獄實驗跟路西法效應*史丹佛監獄實驗XD

黎明的本質還是為了自己，他只是想追尋免除深淵詛咒的方法，這樣他才能探索深淵的真相並且不受詛咒影響，所以他才一直灌輸普魯修卡，只要她在他就是不死的，透過這種強烈的心裡暗示從而讓普魯修卡向深淵許願，之後製作成彈藥包，這樣黎明就可能可以獲得祝福和不死祝願，至於他是否為了人類那就是後話了，就目前的實驗階段來看皆是為了自己而已

動畫結尾那堆花瓣,個人腦補是:末日近了,上層已死很多人惹漫畫番外也提到,米歐7年前來根本沒生日怪病這種東西我認為作者要傳達的是"已經沒時間了,今年就是最後一年"

漫畫的進度看感覺也是末日要來了

故事一開始提到1900年前發現深淵,還有大家都知道的2000年

這裡衍生一個問題 黎明是為了人類的下一個2000年而行動

那這樣他算不算是為了自己而實驗

合乎週期條件,也許前100年是未被發現但深淵已存在的狀態我認為黎明卿接近真相但尚未完全掌握,只知道末日近了這樣但不知道到底有多近

現在最接近真相的說不定不是黎明是萊莎(X

就不要搞了一堆屁事 最後發現根本白費功夫什麼結果都沒得到

不錯

推 科學實驗的本質就是為了控制 主要目的還是為了自己

嗯吶～

黎明卿不是會一直傳承下去嗎? 所以問題是他去解決呀

我理解黎明的做法 但認不認同就是另一回事了=3=

作為人類的話的確不能認同他，但他不是人類

他不管幹什麼都是在滿足自己，沒有人會願意為他獻出自己成為白笛，所以才將自己的肉體弄成白笛，他是被深淵拒絕的非生物，對於人類的貢獻僅是他求知慾下的副產物。

連女兒都保護不了的廢物怎麼可能是對的