Re: [閒聊] 改版後發現 SV 比爐石還要有誠意多了

作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-09-30 12:17:07
說到爐石,就想到環境的輪替,在探索者協會之後,爐石經歷過一次大改動,
觸怒不少玩家。再經歷過數次體驗之後,爐石又回歸到原本卡牌應有特性才回攏。
自古以來隨著牌池變大,衍生為快攻、控制、爆發等等來平衡一款遊戲,爐石也是如此。
在無印版年代,這三種特性並不鮮明,起因於牌組的不健全
擴充包補充之下,有些卡牌適合快攻,有些適合控制,又有些適合爆發
讓快攻更快,控制牌組可以更控制、爆發牌組更穩定。
爐石當初就是要打破這規則,創造出更獨創性的卡牌遊戲。
扣除掉一堆爐石想把玩家當搖錢樹的思想好了,確實不要衍生為三種系列牌組互相牽制
這種理念是非常創新的,但是事後來講可說是非常失敗。
1.退環境:
退環境顧名思義就是要讓快攻控制、爆發在不完善的牌池下可以抑制他們成長。
讓其他有趣牌組特性能成長起來。達到平衡目的,缺點很明顯,歷經好幾版起色的職業
會因為退環境而失色,當初牧師就是這樣委靡不振。
原因是退環境太過暴力,缺乏前因後果。舉凡有些職業是A + B + C 起色,有些A + B
又有些B + C,可是退掉A之後,導致A + B 職業因此衰微, B + C 職業因此壯大。
環境再度失衡,暴風雪可能預先想到快攻和爆發又是降低遊戲體驗元凶,去砍除這系列
又加上覺得RNG 很fun ,加重這些要素,整體來講就是暴風雪自我感覺良好去設計的
美如其名就是要將遊戲大翻修,可是讓控制職業打內戰打到睡著,或者是前期辛苦占優
後期靠優格翻轉,這些類型的遊戲玩家是不能忍受。
2.新套牌設計失敗
暴風雪表示,他們曾經是MTG玩家,但是卻又要打破MTG這種快攻控制、爆發下的平衡,
顧名思義就是要更新穎平衡法去平衡,那就是RNG。RNG可以遏止主流牌一個管道
然而對想玩PVP玩家而言,確實RNG可說是技術性較差的能贏技術高玩家的方法,
但是想玩PVP玩家的人,無外乎就是用自己的技巧與其他玩家競技,到頭來辛苦鋪場,
又因為過度的RNG而全盤皆輸。遊戲體驗變很差,RNG可以左右賽局會很好玩,
但是用RNG大量取代技術,對大部分玩PVP玩家是很不認同。
3.卡牌設計過分拘泥簡單
相較爐石,SV真的複雜許多,簡單的美意可以吸引新手玩家很好上手,
但是拘泥於簡單在套牌的平衡上是很難達成的。
如果把套牌設計在我方階段、敵方階段,攻擊階段都有不同異能變化,
遊戲要平衡可是容易很多。SV從初期就是以這方向去設計的。區分rush 和 storm,
banish 和 destroy 為了要讓遊戲多樣性和平衡而設計的。
爐石則是少一分而太弱,多一分而太強,要平衡可能要特意抹殺特定牌組
4.卡牌一有優勢,泛用性卻太高
這是暴風雪在卡牌設計上很大的失敗,舉凡古代的咆嘯德,或現在的種菜德,
這兩張卡牌隨著牌池增大,可說是越來越有優勢。勢必要用退環境去抹殺一副牌組
然而退環境又對多數玩家很不認同,當德魯伊缺乏前期,就想給德魯伊前期強勢卡,
德魯伊後期太強呢? 那不就是德魯伊的天下了,令人詬病的就是德魯伊在現今環境過強,
並非德魯伊本質太強,而是擴充包彌補德魯伊缺點。
SV的套牌設計上,不斷創出新的主流套牌,但是同職主流卻互相衝突。
SV法師是最成功的例子,超越法、土偶法、桃樂絲生物法、中立法等等。
各有特色又不互相牽制。超越跟桃樂絲產生矛盾牽制,不過也有人開發出混搭的打法。
5.剛愎自用,不思進取
套牌的設計理念,在平衡前提下要兼顧玩家的思想,自己套牌出來之後,要賣給玩家
除非自己理念非常獨特,又傑出,可以跟玩家思想衝突,然後創新後遊戲性又很高
顯然暴風雪沒這方面的才華,所以才要聽取職業選走或玩家的建言。
職業選手的不滿跑去行銷坤特,是因為暴風雪不但缺乏傑出想法,卻又要剛愎自用。
遊戲自然越做越差,暴風雪要獨創可以,顯然這條路是失敗的。
總結:
暴風雪要將遊戲做起來是可行的,強大的美術技術,和強力的配音員。
想必是很認真在設計遊戲,但是失敗的設計不會吸引玩家。
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2017-09-30 12:19:00
等著看HS跟SV誰先倒 嘻嘻
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 12:20:00
純噓SV法師,而且都是版本毒瘤or破壞遊戲體驗的東西
作者: emptie ([ ])   2017-09-30 12:20:00
第三段是不是打反了
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 12:22:00
真要談失敗設計的話,除了翠玉德爆死以外這版本還好了倒是SV那個腦殘中立軸設計,把這三個月的玩家當智障耍
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2017-09-30 12:24:00
菜德現階段倒是真的被踢到T2底了。
作者: dashed (沿此虛線剪下)   2017-09-30 12:25:00
同意最後一句 難怪SV會失敗
作者: bakaaaaaaa (bakaaaaaaa)   2017-09-30 12:26:00
我倒認為SV贏爐石的只有送卡包大方
作者: a10311113 (殘冰)   2017-09-30 12:27:00
設計一套中立系統然後只活三個月
作者: yuxds (cody)   2017-09-30 12:31:00
我覺得SV除了卡包外 更新比較快也是優點之一
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 12:31:00
畢竟是"夢境"啊,該回到現實繼續抽新包囉
作者: pan46 (pan)   2017-09-30 12:32:00
X的你搞錯了吧 最後兩句套在SV還比較像 現在卡牌哪家營收最高玩家最多?
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2017-09-30 12:33:00
難怪SV吸引不了玩家
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 12:36:00
你提到職業選手那段是完全無法支持你論點的因為 去昆特的那位對卡片設計提出的建議在改版推出當下就立刻被證明是完全錯誤的建議
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 12:37:00
下次要比較HS拜託別拿SV比,因為SV問題更大
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 12:37:00
而且該選手退出的版本還是爐石至今為止最好的版本
作者: jackjack674 (風流一劍)   2017-09-30 12:38:00
SV根本爛到笑
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 12:40:00
然後現在談德魯伊你應該是過時了吧..
作者: yuxds (cody)   2017-09-30 12:40:00
教練也沒說錯 當初是猜超強或超爛 也算猜中了
作者: willy0713 (BRD)   2017-09-30 12:41:00
想必又是一個沒玩爐石的在談論
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 12:41:00
這張卡不是非常強 不然就是沒人用 不是廢話是什麼然而他本身的主觀看法是很明顯的 他認為過強教練對安戈洛各卡的評價也是基於該卡過強做評價結果就是完全錯誤 該次評價一點準確性都沒有跟trump 一樣教練正確的地方 是他對爐石的電競發展的看法爐石當前狀況確實不是個很好的電競遊戲但是個不差的實況遊戲
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 12:45:00
爐石這波NERF後,親王賊這種新構築的都跑出來,中速獵也比較好爬SV則是NERF來NERF去大家還是玩中立,新版本一出才砍愛SV你輸了你很難檢討原因所在,不是對面跳費龍跳起來就是同樣舖場型內戰你後手卡手就輸了
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2017-09-30 12:50:00
爐石這波NERF罵聲不斷,但諷刺的是這一改還真的讓9職都出現50%勝率以上的牌組。
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 12:54:00
罵聲連連不意外啊,小斧啟動爽太久太久了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 12:54:00
罵聲 說真的都不是選手或實況主發出的大部分選手跟實況主都很樂見這次的nerf當然一部分是因為 爐石更新算是慢的任何能變動環境的改動對這遊戲都是好事另一部分 很顯然這些nerf都很到位終極瘟疫即使不少人認為該動 目前看來不動似乎正確
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 12:57:00
終極瘟疫才是10費卡該有的標準吧,費用卡死但有多重效果術士末日失敗在不符合職業需求&下回合還是對方下怪
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 13:00:00
術士的末日 如果效果是每殺一隻怪補三滴血大概強十倍不只
作者: ab85291 (龍頭)   2017-09-30 13:01:00
砍經典當然還是有平衡效果啊,但是退還境後呢?就跟漲價的東西不會再降回來一樣,反正沒人用了,ㄏㄏ影響的還不只是標準卡組,順便砍死同職冷門牌組跟開放卡組
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 13:04:00
到退環境為止還有兩個資料片啟動跟小斧會造成的問題只會越來越大是遲早要砍的東西由其是開放 這次出張終極瘟疫 啟動就強到頂天除非你以後不在出這種東西 包含中立卡
作者: ab85291 (龍頭)   2017-09-30 13:06:00
要砍跟砍成垃圾是兩回事
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-09-30 13:08:00
要砍成怎樣才不叫砍成垃圾? 那是因人而異
作者: ab85291 (龍頭)   2017-09-30 13:08:00
反正經典永不退還境,最後只剩名人堂跟垃圾,耶嘿。
作者: willy0713 (BRD)   2017-09-30 13:11:00
沒法,沒玩的人被SV玩家風向一帶,都以為小斧啟動是垃圾了。畢竟他們本來就不用了解爐石,但是要討論時只能瞎猜。至於你說砍成垃圾,WLD的白雪我還比較相信
作者: rolur (喇叭王)   2017-09-30 13:16:00
樓上在自打嘴?
作者: tn1983   2017-09-30 13:17:00
雙方差不多吧 Nerf完中立來中立去? 現在新版SV誰還在中立
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 13:17:00
欸嘿個鬼,只剩名人堂這句話就知道沒在玩
作者: tn1983   2017-09-30 13:18:00
吃雞比較實在 圍觀看戰火
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 13:18:00
新版本沒中立不就是愛麗絲砍了才變垃圾?那為什麼要讓大家看了三個月的愛麗絲才砍?
作者: willy0713 (BRD)   2017-09-30 13:18:00
我覺得我說的滿正確的,我兩邊都有玩,要自打哪裡。
作者: gargoyles ('''''')   2017-09-30 13:18:00
終極瘟疫還是過強 只是砍其他兩刀所以不砍他
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 13:19:00
然後這次給的土法望遠鏡大概也會被嘴,1費土印補EP又抽牌,CY邏輯 kappa
作者: willy0713 (BRD)   2017-09-30 13:20:00
這次目前比較有危險是龍的315吧,返場有點強。
作者: tn1983   2017-09-30 13:20:00
對空射擊:怎麼了嗎
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-30 13:20:00
白雪也是預防性羈押啊,拖庫貍能爽換2~3費手下,cy怕白雪也上演同樣戲碼所以再砍對空也是滿討厭的,1費打3
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2017-09-30 13:25:00
那麼早又要出來戰了哦
作者: bnades (BN)   2017-09-30 13:28:00
砍青蛙就下去,不能接受誰出頭看脽的做法
作者: imret (Char)   2017-09-30 13:29:00
暴雪沒有誰出頭砍誰啊 是誰出頭就砍經典 吃相難看
作者: cz999888 (Sliver knight)   2017-09-30 13:33:00
第三段我懷疑有沒有寫反 爐石的敘述反而比較易懂砍東西邏輯我覺得雙方都腦袋一樣有問題啦 爐石砍經典腦袋有洞 啟動被當成偽造幸運幣 小斧瞬間變87武器 死不砍終極瘟疫 不過SV當初也裝傻不砍虹 後來又在要上新版卡包前又再大砍一波 笑
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-09-30 14:37:00
真的別再退環境啦~ 看一下每個月都做了一場夢的牌組們別再嘴退環境 少打個字 SV夢遊這包就是出一批OP新卡然後砍他們砍到跟退掉這包差不多好嗎..不是說賠水就可以無腦喊佛心..畢竟不是所有玩家都重度玩家一直跟著環境跑

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