Re: [閒聊] 鄭委員提案想封鎖國外侵權網站
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-10-02 01:02:13
https://www.facebook.com/phoenix.cheng.96/posts/10207935949356698
這兩天收到一些對於本人關於「著作權法」和「電信法」修正案的指教，也有其他立委來電
★我就把這兩個案子撤掉，但是我目前看到的都是理論，很多衍伸，不管是從行政、司法、
隨著網路軟硬體技術發展，和生態演變，這些爭議也一直在質變，就再看看各方賢達有沒有
★我還是留著星期四質詢NCC詹婷怡主委的完整影片，建議大家有空可以去看看。
—
水有點燙
這兩天收到一些對於本人關於「著作權法」和「電信法」修正案的指教，也有其他立委來電
★我就把這兩個案子撤掉，但是我目前看到的都是理論，很多衍伸，不管是從行政、司法、
隨著網路軟硬體技術發展，和生態演變，這些爭議也一直在質變，就再看看各方賢達有沒有
★我還是留著星期四質詢NCC詹婷怡主委的完整影片，建議大家有空可以去看看。
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水有點燙
作者: leo79415 (Meega) 2016-06-23 16:53:00
爽
作者: dinghaipi (果凍魚) 2016-06-23 16:55:00
我說在座的各位
作者: dearjohn (山本龍之介) 2016-06-23 16:55:00
都是垃圾XD
作者: a0930192264 2016-06-23 16:55:00
太爽拉～在嘴啊～
作者: Salcea (5457) 2016-06-23 16:55:00
5樓廢物!
作者: orze04 (orz) 2017-10-02 01:03:00
縮了
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2017-10-02 01:05:00
想試試水溫，結果燙到跳出來 XD
作者: a71085 (iii) 2017-10-02 01:05:00
SOPA當年就吵得亂七八糟了 連民主燈塔都過不了的東西怎麼會想在台灣複製
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 01:06:00
縮了是好事，這法案之前就戰過了：實務面太容易被濫用
作者: shadowblade (影刃) 2017-10-02 01:06:00
不小心扳到大火那邊去了
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中) 2017-10-02 01:08:00
想好再提好嗎 整天試水溫
作者: jj980734 (碎掉的玻璃心) 2017-10-02 01:08:00
有縮有推，不然DDP大概不用選了
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 01:08:00
而且說難聽一點的， 現代的智慧財產權根本是大財團壟斷利益的工具，連創作者自身有時也會被婊
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-10-02 01:09:00
封了會不會以後連質詢的材料都拿不出來wwww?
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~) 2017-10-02 01:09:00
還好有打回去
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-10-02 01:10:00
目前就試一下人民的接受度吧 修內亂外患OK 網路長城NG 黨政軍入媒體待確認
作者: GalLe5566 (給力5566) 2017-10-02 01:10:00
好啦 知道縮就好 說真的 知道縮也是一種天分有些人明知道做錯還在那邊硬幹
作者: allen0205 (阿邱) 2017-10-02 01:10:00
至少肯縮，而不是硬幹到底
作者: nihilistrue (nihi) 2017-10-02 01:14:00
才2013年吵過的議題，就算是針對伊莉那些境外侵權網站，之前霹靂也才抓到可以求償的對象，證明現行法令完全足夠，只是執行的問題，提這種根本沒事找事...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 01:17:00
SOPA 當年出來的時候在美國火勢燒超大喔 我一堆美國朋友完全沒辦法接受這種類似政府決定什麼網站可以封閉的做法這種法案除了封閉盜版的能力有待商榷，被濫用的機會太高
作者: WLR (WLR™) 2017-10-02 01:20:00
通過的話，nico和bili被封都不意外，尤其台灣有代理的動畫
作者: backzerg (Blackzerg) 2017-10-02 01:24:00
有夠低能 這不是什麼溫度高 這根本是用油在炸了
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 01:24:00
這種立論看起來是善意的，但現實會被濫用的機率實在太高
作者: backzerg (Blackzerg) 2017-10-02 01:25:00
鄉民邊吃雞排邊看都看出問題很大 我才不信這些人不知道
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 01:26:00
而被濫用的風險實在是令人不太敢想阿...
作者: HD19 (HD) 2017-10-02 01:27:00
推聽得進去
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2017-10-02 01:28:00
不見得, 每個人的觀念立場, 心裡面的天平都不一樣, 就跟有些人無論如何都覺得台灣人是中國人, 有些人不是
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 01:29:00
反正敢提這種法案被罵白癡已經很好了，惡意解釋的話這陰謀論的帽子拿都拿不掉
作者: cycutom (cycutom) 2017-10-02 01:34:00
這法案想解決盜版的目的，大家都支持，但重點還是在這法濫用，帶來的傷害遠大於「要解決的盜版問題」。另外這法案能解決盜版的效果也很有限。用vpn就破解了
作者: backzerg (Blackzerg) 2017-10-02 01:37:00
說不定解決盜版只是表面上的正當理由 真正原因嘛~呵呵
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 01:42:00
之前霹靂能抓到, 是因為事主傻傻的放google雲端,google願意配合提供IP才抓到, 如果真是境外自己架站又不想鳥台灣法院的, 現階段法條真的完全無解嘴上說贊成反盜版, 可是反對完封鎖也沒來想提怎樣立法封鎖盜版的
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 01:48:00
比起什麼盜版侵權啥的，我比較想研究如何革除「版權所有人不是創作者」這種資本主義社會下的怪事
作者: fman (fman) 2017-10-02 01:50:00
「版權所有人不是創作者」代表創作者講版權移轉出去啊，這哪裡怪，要解決可以限制創作者無法將版權移轉出去，但這樣只會造成許多創作者的創意無法出版而已
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2017-10-02 01:52:00
因為簽了那種『以什麼什麼代價讓渡某權利』的合約啊應該質疑的是覺得合約不合理為什麼不先去法院打場官司看看能不能取消不合理合約而會是先上網路製造風向...
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 01:55:00
除非真能保證立的法案能不被拿去濫用，不然還是維持現狀吧
作者: greenYoshi (馬力歐的朋友) 2017-10-02 01:56:00
呵呵~~桃園的人口結構一堆年輕人爸媽會看日韓劇+動畫
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 01:56:00
被濫用的風險實在太大過於盜版的危害了，這才是很多人擔心的地方
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:00:00
現狀就是一堆人用盜版呀XD 每次智財法要增個阻擋管道就抬什麼言論自由 幫大財團做事來擋到死其實還不說一堆人到現在都還搞不懂這次提案是什麼, 法案明明就只寫版權所有人向法院聲請, 一堆人不知道怎麼扯去政府機關了
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 02:02:00
但實際上前面我也吐槽了，很多版權的擁有者不是創作者，而是出版業者=財團
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:04:00
你不要拿別人的錢, 版權擁有者怎麼會變動? 你要別人出錢, 又想獨佔好處, 當其他人都傻了嗎?
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 02:06:00
那些財團已經賺夠多了，我還沒聽過出版業者被盜版搞死這種事呢(捏鼻)
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 02:06:00
拜託，這個提案也不只鄉民反對好嘛，很多學者也都有意見
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-02 02:07:00
問題是這條被濫用的風險就高得很誇張啊
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 02:08:00
不然鄭委員幹麻撤案，他可以賭一下衝衝看結局阿而且前面也有推文寫美國類似的法案也都被擋掉了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:09:00
講得出理由反對OK呀, 可是連法案做什麼都弄錯還反對的
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 02:10:00
那台灣幹麻就得要有這法案阿
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:10:00
就只能說是在唬爛了
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2017-10-02 02:10:00
還有一種是煮青蛙的效應: 你看那個都擋了, 這個擋沒差啦
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 02:10:00
捏造一個創作，然後用捏造的創作者去投訴，這並不難
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2017-10-02 02:11:00
然後也許立意良好的出發點慢慢(也許很快)就被扭曲了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:12:00
會講捏造創作去投訴, 表示你根本這法案做什麼都沒搞懂法案是提告同時提保全程序, 你是要向誰投訴什麼??連法案做什麼都沒搞懂, 在講什麼濫用也只是搞笑而已
作者: cycutom (cycutom) 2017-10-02 02:29:00
arm大講的很好，法令公告時，剛開始時也許沒有濫用的狀況但隨著時間，慢慢就會被濫用的可能性非常大。我覺得最大的重點還是在，這法令能解決的盜版還是很有限
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:31:00
比起現有法條完全拿境外網站沒轍, 這已經是目前效果最好的了, 當然你如果有了解法案內容, 要討論哪裡不好要怎麼改當然沒問題, 不過現在多數人就是跟風在罵, 然後嘴上說支持反盜版, 但其實罵到法案撤掉就懶得理了
作者: cycutom (cycutom) 2017-10-02 02:36:00
一個vpn就破解的東西，效果最好是有多好？
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 02:36:00
因為不管怎樣都不可能用「封鎖」為處置方式，啊不封鎖原站主又擺爛你就真的沒輒啊
作者: cycutom (cycutom) 2017-10-02 02:37:00
如果今天真的做到vpn也無解，任何方式都繞不過去，那再來
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:37:00
效果比起完全沒轍就是比較好呀
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 02:38:00
連美國也只能利用自身國力試著對站方施壓個別砍檔了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:38:00
實際上光要vpn就能擋掉一堆嫌不方便的人了出了ptt, 或用vpn的一般人沒你想得那麼多
作者: helba (網路貧民窟) 2017-10-02 02:40:00
人民真的很容易煽動
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 02:41:00
現在很多人甚至專家學者在意的就不是效果，而是被濫用的風
作者: cycutom (cycutom) 2017-10-02 02:42:00
我倒覺得會用vpn的人沒YOY你認為的這麼少。光是直接手機在play搜vpn，隨便挑一個裝上來用，就破解了
作者: pbkfss (joker) 2017-10-02 02:42:00
險好嘛，除非真能保證能排除掉被濫用的危害那再來說
作者: cycutom (cycutom) 2017-10-02 02:43:00
更不談估狗vpn後，一堆詳細的教學
作者: bc007004 (GIF) 2017-10-02 02:44:00
網域封鎖絕對會出問題。上傳網站總是避不了有使用者搞侵權，何況大部份站主是會接受檢舉去砍檔的這招不管怎樣就是不能用
作者: jk01 2017-10-02 02:49:00
怕了就好，想偷渡
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 02:52:00
現在一堆人裝機上盒, 直接連去中國盜版網站看節目的,這次法案一個重要目標就是要打這種, 所以這類中國盜版網站, 你期待他會乖乖讓你抓? 不封鎖IP根本也沒用, 然後像動畫瘋這種要收費的是要怎麼競爭? 光是弄個VPN門檻+VPN不穩的問題, 很多人就寧願會去花兩百訂合法節目
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-10-02 03:04:00
重點是那個盒子還要收三、四千
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2017-10-02 03:49:00
那個盒子就賭博阿 去賭啥時會停止更新XDDD最近有越來越抖的趨勢整個內容物都是非法訊源 只是要抓的不是盒子本身而是內容提供者 XDD委員之前好像有提過相關議題了
作者: nihilistrue (nihi) 2017-10-02 04:18:00
恩，剛用關鍵字去查，結果霹靂和金光在某網站還是很猖獗的被盜用，看來完全沒受到之前案例的影響，是我想得太簡單了。更正一下自己之前的錯誤發言。我想某個能做到境外去的網站，或許比不上霹靂集團，但資本恐怕不會比金光還單薄吧？布袋戲的版權應該也沒有旁落的問題。擔心法令被惡用是切實的考量，但現行法令對這些台灣創作者的權益保障不足也是事實。
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2017-10-02 06:53:00
那就好好思考怎麼辦，而不是以為封了就解決了
作者: xsdferty035 (Free逛逛) 2017-10-02 07:35:00
8.8.8.8他管得到嗎
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-10-02 07:48:00
想保護國內智財權是很好 只是這作法太蠢了點看不到對方就等於保護? 當鴕鳥有啥意義?而且檢舉跟審查很難弄的嚴謹 就容易被拿去惡用一個不小心就是小金盾了 <==我看他就是想搞這個吧
作者: nihilistrue (nihi) 2017-10-02 07:57:00
境外盜版網站拿去播，台灣能做的也只有讓台灣人別當小偷和衝點閱率的幫凶吧？ 不過檢視法案有沒有漏洞會變成小金盾，可能比說句他應該就是想搞金盾難太多了。
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘) 2017-10-02 08:12:00
燙到彈出乃
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-10-02 08:19:00
也不用成立，只要用一些手段來讓那些公司聽自己的話就行了或者是去跟版權蟑螂勾結也能做到類似的效果
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2017-10-02 08:21:00
解決盜版？這法案只是讓台灣人直接看不到，盜版還是在散佈呀，你說這是在解決？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-10-02 08:21:00
不要說什麼 ptt有一些板面現在還是有在放版權物，只要去找人來勾結就能讓 ptt被禁止瀏覽
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2017-10-02 08:23:00
而且是侵權物就算，何必買影音版權，去拍幾張照找人上傳就好了呀
作者: nihilistrue (nihi) 2017-10-02 08:42:00
之前也有動畫代理商對分享YouTube影片連結的小學生提告的事件，智財權的爭議光商業自身就常搞到焦頭爛額，更何況加進國家政府之間的角力。現階段對境外盜版網站，似乎也只能叫所有者自己吞下去。
作者: alinwang (kaeru) 2017-10-02 08:52:00
作品若創作者只"一人"做來主張版權所有人是創作者沒意見
作者: otis1713 (segayu) 2017-10-02 08:59:00
縮了給推
作者: f124 (....) 2017-10-02 09:06:00
吱吱表示相當的開心 吱力測驗有通過
作者: twmadrid (阿偉) 2017-10-02 09:11:00
保護只會越來越爛 你看台灣保護國產車 國產車什麼品質?造不出雙B或豐田品質保護個屁 都有利專法了 要修正去修那兩項法律不要針對網路自由
作者: ptt987654321 (低調) 2017-10-02 09:18:00
還會縮算不錯了 還好網路反彈很大
作者: ptt80357 (Z8) 2017-10-02 09:22:00
想用英文縮寫可以，但能打正確嗎？dpp打成ddp orz
作者: ROBrandenbur (隨便) 2017-10-02 09:23:00
慶幸我們在台灣 在別的地方才不會理刁民再想什麼呢
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2017-10-02 09:25:00
兩個修正案的爭議都一樣，就是政府想授權自己基於某網站的部份內容違法(甚至該內容是第三使用者上傳的)，就可以強制關閉、封鎖整個網站，未來不知道還看不看得到youtube...
作者: ji3yjo4gj94 (520) 2017-10-02 10:01:00
這種法案還挺得下去不知道是智障還是吱障，還說什麼為了反盜版所以這是必要的，反對的都沒看懂法條，自己才沒看懂法條後面的風險吧？真他媽腦殘
作者: Dirgo (靜！) 2017-10-02 10:26:00
政府想擴權還傻傻的給他擴這才是支持者搞笑的地方.
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 10:27:00
連法案內容都看不懂的, 是要吵什麼風險呀XDD這法案完全沒改到任何行政機關耶, 哪來的政府擴權???現在就一堆不看法案的, 在比賽編故事妄想而已
作者: Dirgo (靜！) 2017-10-02 10:44:00
是要了解什麼??過了就是有機關有權力封境外網站不是??頂多
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2017-10-02 10:44:00
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2017-10-02 10:45:00
既然有人說沒人在看草案，那我弄張粗糙的圖表來拋磚得聲請法院令網際網路服務業者封鎖該IP位址或網域依各該法律主管機關基於法律授權之通知，停止使用網路上面兩行都是草案部份內容，一字未改。假設通過了，政府有權認定youtube上某些內容侵權，進而封鎖整個網域或是某個公司聲稱有著作權，要求政府封鎖整個youtube
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-02 12:22:00
那你要先弄清楚行政和司法差在哪裡而且保全程序本身就一堆限制, 光是要擔保金你說的封鎖youtube就不可能了再來就算你有google級財產能擔保, youtube老早就有檢舉下架機制, 下架封鎖理由就不存在根本不可能光封甚至不要說youtube, 任何網站平台只要有檢舉下架機制,就完全不可能被這條封鎖, 這風險是有多大?
