Re: [問題] 荀彧為何會跟曹操不跟劉備

作者: colamonster (可樂怪)   2017-10-05 11:42:44
可以從另一個層面去看荀彧為什麼要追隨曹操,
就是這兩人其實有不小的相似之處。
一般都認為荀彧是世家大族,不過荀彧當時有個並不算小的汙點:跟宦官聯姻。
典略曰:中常侍唐衡欲以女妻汝南傅公明,公明不娶,轉以與彧。父緄慕衡勢,為彧娶之
。彧為論者所譏。
當然裴松之有跳出來辯護,認為當時身為五侯之一、人稱「唐兩墮」的唐衡,
並非荀绲所能抗衡,為保護家族安全被迫答應也未可知,
但這件事顯然已經對荀彧的名聲造成傷害。
回頭來看曹操,更慘,父祖拜宦官做乾爹,
自己原本姓甚麼都搞不清楚(莫能審其生出本末)──那兩個有類似經歷相同困擾的人,
彼此一拍即合,會很奇怪嗎?
(其實曹操早期的部下大多是這種有道德名聲缺陷的士人,可以說是史上最強的魯蛇集團
這也是〈求賢令〉出現的背景。)
至於忠漢不忠漢這個問題....
〈讓縣明本志令〉就只是個政治文宣,請不要把它完全當曹操的心裡話,
如果要這樣解釋曹操,那曹操一邊忠心耿耿的為漢服務,
一面不得不主動出手(!)輾掉向他挑戰的愚蠢之輩(包括皇后在內)(!)
然後順手把漢朝的領土割一大片當作自己的私人領土(!),這一切都是為了漢朝好,
決不是為了曹某自己私心喔~~~....那也未免把曹操想得太小白兔了點。
而荀彧自己,一開始也是拿漢高祖之業去期許曹操的。
我個人認為荀彧的矛盾在於,他一手把曹操這個東漢的人造人打造出來,(以東漢角度)
結果沒辦法收尾。因為到他死前的情勢,已經變成這種惡性循環:
曹操以挾天子以令諸侯給自己大義名分→漢朝的威望也隨曹操自己的威望而提高→
結果朝中漢朝同情派不減反增→因為輿論的緣故要公開支持曹操代漢就更難
如果注意看的話,可以發現荀彧的死也是曹操赤壁後新一波整肅漢朝舊公卿的開端:
荀彧死後就是伏皇后案,然後是崔琰毛玠案,再來是吉本金禕之亂....
這也解釋了曹操最後為什麼沒稱帝,因為他必須要先剷平內部的親漢份子,
稍帶處理接班人問題,等處理得差不多的時候,他的壽限也到了。
至於荀彧為什麼不選擇劉備....
我覺得就機遇,沒碰到的問題。加上當時劉備也的確不算世族寄託家族的好對象。
我也並不覺得荀彧純然就漢臣。甚至老實說他最後有點被曹操誤殺的感覺。
因為老實講也沒人能確切說明空餐盒是甚麼意思....
曹操:幹我只是問文若你中午要訂哪家便當啊,你自殺幹嘛啦!! Q口Q (大誤)
作者: loserloser (魯)   2017-10-05 11:45:00
漢朝的宦官邱成那樣 聯姻在當時算汙點?
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-10-05 11:46:00
汙到想洗都很難喔
作者: lungyu (肺魚)   2017-10-05 11:47:00
以士人的角度來看 很污啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-10-05 11:48:00
是汙點沒錯啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-05 11:49:00
宦官在當時是士族的敵人
作者: nihilistrue (nihi)   2017-10-05 11:49:00
我論是放了好吃的食物被偷吃掉了,結果一個誤會就自殺了。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-10-05 11:49:00
尤其在人才集中地的士族圈裡面是很看不起宦官的
作者: npc776 (二次元居民)   2017-10-05 11:53:00
黨錮殺成那樣 士族跟宦官根本水火不容
作者: kuromai (暮)   2017-10-05 11:53:00
魯蛇集團???
作者: chewie (北極熊)   2017-10-05 11:55:00
便當XDDD不過上等士族感覺上大概也被清得差不多了...
作者: NOKIA3210 (諾基亞3210)   2017-10-05 12:07:00
便當被送貨的偷吃就自殺了,曹操仰天長嘆
作者: apple00 (冒號三)   2017-10-05 12:13:00
袁家就三國HTC 股王股價1200不想進去才是笨蛋
作者: TatsuyaShiba ( )   2017-10-05 12:34:00
結果那些自詡不是笨蛋的人不就.....
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-05 12:37:00
就一堆進不去才往曹家跑啊誰知道袁紹會倒台兒子的問題搞不定他兒子沒亂搞,袁紹死了還沒差,可以繼續打狠一點就把其他兒子都公子獻頭
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2017-10-05 13:25:00
曹:不就偷吃你的便當開個玩笑,你為什麼要自殺啊~
作者: tony3366211 (00)   2017-10-05 14:28:00
曹操:不排除向司馬物流集團提告

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