Re: [討論] FATE/AP 是不是有點難看阿

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-08 12:40:13
這之前在隔壁板有講一些……
基本上我是在動畫開播前才去補看小說的,畢竟之前就看評價不是很好,
看完小說就真的覺得……嗯真的不怎麼樣。
《F/Ap》最大的問題是角色描寫極為薄弱,
你在整部作品看不到幾個有深入刻劃讓人印象深刻的角色,
即使有,也不是主角……這點實在讓人會去扶額頭,
我個人看故事最在意的就是角色,沒有好的角色故事就先毀了一半。
在《F/Ap》,
整個作品黑方14+1人、紅方8+1人,合計合計24人的故事,
只有幾卷的篇幅打從一開始就讓描寫深入變成不可能的任務,
偏偏這部作品又沒幾個「神經病」,
《F/Ap》有一個很神奇的點是裡面有大半人的邏輯屬於常識人,
現在的作品很多都是用角色的特立獨行去彌補刻劃篇幅的不足,
以群像劇見長的成田更是愛用這招,
要角色給人深刻印象?要嘛給他開掛,要嘛讓他當神經病——
成田也靠這招,在作品中快速的創造高人氣角色,
要深入刻劃後面慢慢來就好
也就是說,《F/Ap》這些角色的性格大部分沒有「記憶點」,
不像《大騷動!》之類作品某些角色只靠獨特言行就讓人印象深刻。
沒有讓人留下強烈印象的性格言行,
沒有光是理解身世就使人共鳴的經歷描述,
也沒有辦法像一般作品針對性的深入描繪特質魅力,
打從一開始《F/Ap》要在角色描寫上創作讓多人都喜歡的角色就很困難……
——好死不死,這些性質在「身為主角」的齊格身上都十分嚴重。
因為沒有針對性描寫他的個人特質,
所以哪怕有一點迷惘也沒有深究,
沒什麼轉折就讓齊格變成了性格超級正面積極的英雄。
因為沒有針對性描寫他的個人特質與經歷,
所以感情路線只能讓他跟貞德莫名奇妙的變成一見鍾情。
因為沒有針對性描寫他的個人特質,
就連理應對身心折磨的變身代價都停留在設定面。
刻劃之後,代價又是另一點《F/Ap》常被抱怨的理由,
齊格一直靠被施捨得到女伴、力量——
其實也是沒辦法的事情,
畢竟要一個本來沒什麼戰的角色不特別開像UBW那樣的外掛,
有大量傳功長老也是合理的解法,
只是比起代價,更重要的是如何讓讀者感受到
「有個明知有代價也讓這個角色不惜一切戰鬥的『理由』」,
為了愛是一個很簡單直接的理由,
但要寫這個就變成了如何讓讀者理解「這兩人之間的羈絆」,
無論是代價還是理由,都不是《F/Ap》有好好告訴讀者的,
因為從一開始齊格跟貞德的感情就沒有說服力,
直到最後決戰前貞德的哭哭我都無法理解……
在這個基礎上又沒有明確的表現「齊格付出什麼代價」,
要人同理他就是不可能的事情,
隔壁棚菜月昴被罵歸罵,至少他很認真的顏藝給觀眾看他多痛啊,
《F/HF》士郎還全身侵蝕變劍骨頭給你看而且三個結局死兩個,
齊格呢?喔變身會死,沒關係我多變幾次……
另一方面,現在會上網罵的,
雖然未必閱讀量大到頂天,但起碼吐嘈作品是看得夠多了,
所以起碼對於「喊用太多會死的87%不會死」都有起碼認知,
90年代的作品連蕾茵開鋼彈都要痛苦嬌喘幾分鐘給觀眾看啊,
大家都知道你是主角不會死,
結果你連演給觀眾看「主角為此苦惱掙扎」、「因為力量的代價痛苦難忍」都不演,
要觀眾只從設定理解「用力量用多了可能會死喔w」?
第二代價並不止於設定,有時候主角本身苦難也會被視為一種代價,
例如金庸來說,楊過就作者欽定超級天才啊,
但楊過獲得力量沒有特別代價,相對的他就是童年孤苦一生苦戀跟愛人分分合合,
張無忌大成神功也沒什麼代價,但反過來他劇情上就苦戰戰神,
讀者要看的「代價」,並不一定要看真正的「換取力量的代價」。
作者: gaym19 (best689tw)   2017-10-08 12:41:00
齊傲天可不是酸假的
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-10-08 12:42:00
哦.............
作者: Chulain (一口一)   2017-10-08 12:45:00
fap原作感情戲被黑得這麼慘不是沒理由的
作者: red20308 (jack9487)   2017-10-08 12:46:00
為了招牌才繼續看…
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-08 12:49:00
生煎包出來了!
作者: tomuy (咖啡中毒)   2017-10-08 13:01:00
角色太多 要深入其實也難
作者: allengx9900 (Shiki)   2017-10-08 13:02:00
.....阿就因為他真的會死阿....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-08 13:05:00
結果也沒死啊。雖然說劇情上死兩次,但兩次死亡也沒看他體悟/成長什麼,單純就是被傳功。
作者: OreoCookie (奧利奧庫奇)   2017-10-08 13:06:00
嘯月大是不是很喜歡這部啊?看他發好多文
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2017-10-08 13:06:00
推,看這篇感覺.......真的挺糞的xDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-08 13:07:00
讀者百百種,他不是在意角色刻劃的類型囉。
作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎)   2017-10-08 14:22:00
覺得這部少了齊格+阿福 瞬間+50%好看度
作者: WeiMinChen (無)   2017-10-08 14:41:00
動畫追五集之後看不下去
作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2017-10-08 15:16:00
小說描述得不差,但太多都是心理刻劃,然而角色塑造應該要靠劇情推動,尤其是動畫更是只能這麼做同樣缺乏魅力的人格特質,文豪野犬的敦至少有非常多和太宰/芥川/還有鏡花的描寫,但齊格就...貞德是個缺乏常識的聖女,阿福理性直接被蒸發,就(ry小說費了些篇幅去著墨人造人對人類的探求,但最後卻沒有針對這個點作更多發揮,我覺得還蠻可惜的
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-08 15:22:00
FAP還有一個一般會忽略或者根本不會看到的優點是它使用的要素跟補充的設定細節是在大量捏它或致敬其他的TM作品,這點如果是看過很多的人或有從設定集那種部分下手的話(我跟嘯月就是這種類型)至少會覺得有些地方有它的趣味性(雖然我也是對感情線那塊吐槽到無解的)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-08 15:29:00
捏它是看得出來啦,怎說,就無感……
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-08 15:30:00
這方面有興趣我是建議設定集跟它的翻譯可以去看看
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-08 15:31:00
在劇情向的作品,捏它應該是錦上添花用的……
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-08 15:31:00
沒錯阿,我只是說某些少數人會在那種層面獲得趣味https://goo.gl/h82NSp F/AP設定集的用語集翻譯
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-10-08 16:12:00
FAP很多地方會讓本傳鐵粉會心一笑
作者: hsuhuahua (安東尼)   2017-10-08 19:43:00
真的看不到重點 武戲也沒F/Z F/SN精彩

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