[閒聊] 細思慢嚼的來自深淵(5) 故事架構篇(微雷黎明)
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 21:31:18
哈囉各位, 這次分析的主題不是單一角色, 而是關於來自深淵的故事及設定
不只是角色設計, 其實整個故事脈絡也是大有文章呢
以下防雷(有黎明雷)
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1. 如遊戲般豐富的世界設計
依據訪談, 作者卿つくしあきひと以前是在Konami做遊戲設計的,
後來轉行開始創作漫畫, 因緣際會下受到出版社的蠱惑(?)開始了來自深淵的連載
也許作者把遊戲創作的思維用在漫畫創作上了吧?
來自深淵跟其他漫畫作品相比, 更著重於設計人物生活的世界
美麗壯闊的深淵景觀設計、動物間的共生關係、莉可用的兩用刀叉......充滿了各種細節
第一次看到這部漫畫時讓我直接聯想到魔物獵人XDDD
最喜歡看這些設定的我以前還買過魔物獵人的設定集回來翻XD
豐富且縝密的設定讓世界變得很有說服力, 也讓人更期待主角們在這樣華麗的世界裡
將會展開何等浪漫的冒險
*
2. 來自深淵的故事主軸
來自深淵是不是神作我不好說, 但是來自深淵是一部神話
一部關於生命的神話
生命, 就是從兒時開始的一場有去無回的旅程,
旅程的終點, 就是靈魂的歸所, 奈落之底
我們都和莉可一樣追尋著未知, 過程中遭遇各式各樣的前輩後輩
然後經歷著這些, 慢慢回到自己最初與結束之地
所以這個故事的主角們必然是一群孩子,
而且作者也說過結局大概不會讓主角們回到地面了......
有趣的是, 原設定提到上升詛咒是後來追加的, 原本深淵中只有時間流動跟地面不同
你有沒有不知不覺親戚朋友的小嬰兒突然就上了國中、讀了大學的經驗呢XDD
到黃泉之地尋找親人也是一個常見的神話典型, 西有奧菲斯渡冥河尋找尤麗狄斯
東有伊邪那歧命至黃泉國找伊邪那美命, 不過兩者找的都是情人, 也都失敗了
或許動畫配樂那首Underground River指的就是冥河吧XD
在來自深淵裡我會覺得亡骸之海是冥河的象徵, 都需要借助工具才能通過
*
3. 生命的兩面性
喜悅與悲傷都是生命的一部分, 這是來自深淵中不斷重複的主題
最早從百年香的設定就可以看出來了
遍布於深淵中每個角落的百年香, 它是探窟家不屈精神的象徵, 生命的象徵
無論是喜事或是喪事都要大把的撒, 也是在說它同時擁有喜悅與悲傷的性質
另一個明顯的例子就是黎明篇
黎明卿壞事做盡, 卻也由此為人們帶來無數貢獻
不人道的實驗, 卻為我們帶來了毛毛卿、讓主角們可以繼續前進
故事中他也不斷質問雷古, 你的行為是否真的與奉行的價值觀一致?
(黎明卿只去問雷古又是另一個可以談的點)
所有抉擇都有其善與其惡, 如果行動時只能體認到其中一面,
那你對自己的認識也只是一知半解, 也沒有覺悟
最後道別時那句願你們的旅程一路上充滿詛咒與祝福, 更是直接道出故事的主題
*
插播一下, 關於黎明卿是不是人這點我覺得還是可以討論
黎明卿不是人, 指的是深淵不把祈手們當人看, 這是因為精神隸屬機複數增生的緣故
可是祈手的思維方式其實都跟最初的黎明卿一樣
黎明卿可以把自己做成白笛, 代表當時深淵仍然認可他是人類,
而搞人體實驗等等不人道的事他在來深淵之前就在做了......
這樣說來, 黎明卿的精神應該還是"人類的範疇",
作者相當於只說了深淵不認可這樣的精神複數存在是人
最後黎明卿的思考模式能不能當人來看還是要看各位評斷
*
3. 個人主義精神(?)
整部作品的對話中,
除了黎明卿那句"願你們的旅途一路充滿詛咒與祝福", 我覺得最好的就屬不動卿這句了
https://imgur.com/zl86HBu.jpg
所有探窟家, 都是為了自己追求未知的慾望而行動, 說得再天花亂墜都是掩飾
莉可如此, 萊莎如此, 不動卿如此, 黎明卿也是如此(所以我不認為他有要救世,
他只是想見到阿比斯的黎明)
人生, 又何嘗不是如此......
*
4. 三人小組的隱喻(?)
加入了娜娜奇以後, 莉可的隊伍從兩人變成了三個人, 隊伍變得更加完整
作者在訪談中也說過三個人更能形成穩固的團隊
(雖然含推測的話現在隊伍搞不好有五個人= =)
奇數在日本是吉利的數字, 因為不可分, 所以暗指不會分離
其中三又是特別吉利的數字, 在日本神話中許多神明也是三位一組出現
最有名的莫過於三貴子: 天照大神 月讀命 須佐之男
不知道作者有意無意, 三貴子似乎可以與來自深淵的三位主角相互對應
莉可: 女性, 陽光正向, 隊伍精神領袖, 對應天照大神
娜娜奇: 思考比較負面一點的陰性角色, 月兔(?), 對應月讀命(月讀命性別也不明)
雷古: 男性, 擁有強大的力量可是卻是三人中最沒有覺悟的, 對應須佐之男
作者曾說過"雷古才是一般意義上的主角", 因為他容易迷惘,
也才能在旅行後感受到他的成長
這也是為什麼黎明卿只會質問雷古, 而不會去質問莉可與娜娜奇,
因為只有雷古需要導師的引導
從另一個角度來看, 雷古這個角色設計也是很有趣
雷古可以說是一種機械神降的存在
他可以無視上升詛咒這項深淵最大的威脅, 又有火葬砲這種改寫法則的犯規武器
(如果遇到問題, 就來發火葬砲; 如果不能解決問題, 就再射一發)
而且雷古還很機械神XD
機械(機器人) 神(從奈落之底上來, 也就是能從黃泉歸來之人, 是神R)
莉可能以蘿莉之身一路前往奈落之底, 真的都多虧了雷古這個外掛中的外掛~
*
來自深淵這部作品設計之細膩, 讓人每次看都會有不同的想法
希望作者能好好說完故事, 滿足大家的憧憬
......是#43! 法仆塔好可愛好可愛啊......呵呵(雙眼流血)
https://i.imgur.com/38TumnC.jpg
不只是角色設計, 其實整個故事脈絡也是大有文章呢
以下防雷(有黎明雷)
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1. 如遊戲般豐富的世界設計
依據訪談, 作者卿つくしあきひと以前是在Konami做遊戲設計的,
後來轉行開始創作漫畫, 因緣際會下受到出版社的蠱惑(?)開始了來自深淵的連載
也許作者把遊戲創作的思維用在漫畫創作上了吧?
來自深淵跟其他漫畫作品相比, 更著重於設計人物生活的世界
美麗壯闊的深淵景觀設計、動物間的共生關係、莉可用的兩用刀叉......充滿了各種細節
第一次看到這部漫畫時讓我直接聯想到魔物獵人XDDD
最喜歡看這些設定的我以前還買過魔物獵人的設定集回來翻XD
豐富且縝密的設定讓世界變得很有說服力, 也讓人更期待主角們在這樣華麗的世界裡
將會展開何等浪漫的冒險
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2. 來自深淵的故事主軸
來自深淵是不是神作我不好說, 但是來自深淵是一部神話
一部關於生命的神話
生命, 就是從兒時開始的一場有去無回的旅程,
旅程的終點, 就是靈魂的歸所, 奈落之底
我們都和莉可一樣追尋著未知, 過程中遭遇各式各樣的前輩後輩
然後經歷著這些, 慢慢回到自己最初與結束之地
所以這個故事的主角們必然是一群孩子,
而且作者也說過結局大概不會讓主角們回到地面了......
有趣的是, 原設定提到上升詛咒是後來追加的, 原本深淵中只有時間流動跟地面不同
你有沒有不知不覺親戚朋友的小嬰兒突然就上了國中、讀了大學的經驗呢XDD
到黃泉之地尋找親人也是一個常見的神話典型, 西有奧菲斯渡冥河尋找尤麗狄斯
東有伊邪那歧命至黃泉國找伊邪那美命, 不過兩者找的都是情人, 也都失敗了
或許動畫配樂那首Underground River指的就是冥河吧XD
在來自深淵裡我會覺得亡骸之海是冥河的象徵, 都需要借助工具才能通過
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3. 生命的兩面性
喜悅與悲傷都是生命的一部分, 這是來自深淵中不斷重複的主題
最早從百年香的設定就可以看出來了
遍布於深淵中每個角落的百年香, 它是探窟家不屈精神的象徵, 生命的象徵
無論是喜事或是喪事都要大把的撒, 也是在說它同時擁有喜悅與悲傷的性質
另一個明顯的例子就是黎明篇
黎明卿壞事做盡, 卻也由此為人們帶來無數貢獻
不人道的實驗, 卻為我們帶來了毛毛卿、讓主角們可以繼續前進
故事中他也不斷質問雷古, 你的行為是否真的與奉行的價值觀一致?
(黎明卿只去問雷古又是另一個可以談的點)
所有抉擇都有其善與其惡, 如果行動時只能體認到其中一面,
那你對自己的認識也只是一知半解, 也沒有覺悟
最後道別時那句願你們的旅程一路上充滿詛咒與祝福, 更是直接道出故事的主題
*
插播一下, 關於黎明卿是不是人這點我覺得還是可以討論
黎明卿不是人, 指的是深淵不把祈手們當人看, 這是因為精神隸屬機複數增生的緣故
可是祈手的思維方式其實都跟最初的黎明卿一樣
黎明卿可以把自己做成白笛, 代表當時深淵仍然認可他是人類,
而搞人體實驗等等不人道的事他在來深淵之前就在做了......
這樣說來, 黎明卿的精神應該還是"人類的範疇",
作者相當於只說了深淵不認可這樣的精神複數存在是人
最後黎明卿的思考模式能不能當人來看還是要看各位評斷
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3. 個人主義精神(?)
整部作品的對話中,
除了黎明卿那句"願你們的旅途一路充滿詛咒與祝福", 我覺得最好的就屬不動卿這句了
https://imgur.com/zl86HBu.jpg
所有探窟家, 都是為了自己追求未知的慾望而行動, 說得再天花亂墜都是掩飾
莉可如此, 萊莎如此, 不動卿如此, 黎明卿也是如此(所以我不認為他有要救世,
他只是想見到阿比斯的黎明)
人生, 又何嘗不是如此......
*
4. 三人小組的隱喻(?)
加入了娜娜奇以後, 莉可的隊伍從兩人變成了三個人, 隊伍變得更加完整
作者在訪談中也說過三個人更能形成穩固的團隊
(雖然含推測的話現在隊伍搞不好有五個人= =)
奇數在日本是吉利的數字, 因為不可分, 所以暗指不會分離
其中三又是特別吉利的數字, 在日本神話中許多神明也是三位一組出現
最有名的莫過於三貴子: 天照大神 月讀命 須佐之男
不知道作者有意無意, 三貴子似乎可以與來自深淵的三位主角相互對應
莉可: 女性, 陽光正向, 隊伍精神領袖, 對應天照大神
娜娜奇: 思考比較負面一點的陰性角色, 月兔(?), 對應月讀命(月讀命性別也不明)
雷古: 男性, 擁有強大的力量可是卻是三人中最沒有覺悟的, 對應須佐之男
作者曾說過"雷古才是一般意義上的主角", 因為他容易迷惘,
也才能在旅行後感受到他的成長
這也是為什麼黎明卿只會質問雷古, 而不會去質問莉可與娜娜奇,
因為只有雷古需要導師的引導
從另一個角度來看, 雷古這個角色設計也是很有趣
雷古可以說是一種機械神降的存在
他可以無視上升詛咒這項深淵最大的威脅, 又有火葬砲這種改寫法則的犯規武器
(如果遇到問題, 就來發火葬砲; 如果不能解決問題, 就再射一發)
而且雷古還很機械神XD
機械(機器人) 神(從奈落之底上來, 也就是能從黃泉歸來之人, 是神R)
莉可能以蘿莉之身一路前往奈落之底, 真的都多虧了雷古這個外掛中的外掛~
*
來自深淵這部作品設計之細膩, 讓人每次看都會有不同的想法
希望作者能好好說完故事, 滿足大家的憧憬
......是#43! 法仆塔好可愛好可愛啊......呵呵(雙眼流血)
https://i.imgur.com/38TumnC.jpg
作者: bilttetetz12 (什麼鬼) 2017-10-10 01:58:00
推
作者: st903202xp (YoYoYo) 2017-10-10 00:45:00
推
作者: CHU094080 (美雲さんはオレの嫁) 2017-10-10 00:42:00
黎明讓深淵照滿恩惠的光彩~ 感恩黎明! 讚嘆黎明!
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2017-10-10 00:04:00
算是很典型隨著工作資歷與能力調整職位，即使是美術部分分工也很細的，只有規模比較小的會一人當多人用(笑原PO文章中用遊戲設計這詞其實也很籠統，不過這倒不影響文章的價值 (|)
作者: LiNcUtT (典) 2017-10-09 21:34:00
人不自私 天誅地滅
作者: orangeon11 (11) 2017-10-09 21:36:00
推推
作者: mu3657 (紅箭口香糖) 2017-10-09 21:36:00
警察叔叔，就是這個人
作者: shadowblade (影刃) 2017-10-09 21:37:00
|—w—^)b
作者: fate201 (Licht) 2017-10-09 21:38:00
我愛黎明!我愛黎明!
作者: emptie ([ ]) 2017-10-09 21:43:00
喜歡你的觀點
作者: GGWPonLOL (雞雞大波U批) 2017-10-09 21:45:00
看到開頭先FYK
作者: murmur38 (￣﹁￣ ) 2017-10-09 21:49:00
法仆塔好可愛喔法仆塔 不過感覺有多重性格不然就是個病嬌XD
作者: kurenaiz (紅) 2017-10-09 21:55:00
像調查兵團團長就是為了自己的慾望要大家獻上心臟
作者: lv256 (等級256) 2017-10-09 21:56:00
看來你…適合這邊呢 (|)
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-10-09 21:56:00
團長在最後有剎車，黎明卿是油門踩到底
作者: naya7415963 (稻草魚) 2017-10-09 22:06:00
是說之前看過有個推論說作者原本可能想賜死娜娜奇
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2017-10-09 22:18:00
太棒了
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:20:00
娜娜祈基本上一定會死吧 只是不知道何時會死得之於深淵 還之於深淵 他是祝福之子本身就是深淵的恩賜 代表說會有相對應的苦難米蒂庇佑了娜娜祈 可是隨著劇情 2000年大限終究會來
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 22:26:00
三人組成型的話應該比較可以放心了......嗎（？）
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:26:00
其實不只雷古在迷惘 娜娜祈也是所以當娜娜祈心無罣礙時 就是他完成自己使命的時候了
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 22:28:00
娜娜祈的迷惘我是覺得在黎明戰後有紓解了，但生骸村米蒂又出來大概又要混亂了
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:30:00
其實從黎明篇就可以看出端倪了nn7想要以犧牲自己的方式 換得莉可與雷古的通行他深知自己價值之所在呀 深淵是如此的貪得無厭絕界行的代價 是一個願意為深淵奉獻自己的個體
作者: BronyXrG (彩虹杯糕) 2017-10-09 22:35:00
NN7需要某種救贖才能繼續走下去
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:35:00
那接下來的代價 只會高不會低呀
作者: BronyXrG (彩虹杯糕) 2017-10-09 22:36:00
冒險的快樂是建立在米蒂的痛苦上
作者: fabulous7744 (Fabulous) 2017-10-09 22:46:00
作者自己也說娜娜奇是與死亡相伴的角色在故事會怎麼發展他也很傷腦筋然後作者是做遊戲人設 不是遊戲設計
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-10-09 22:49:00
娜娜奇在最終回便當我能接受,但中途領便當我不能接受
作者: BronyXrG (彩虹杯糕) 2017-10-09 22:49:00
講白點就是作者想給NN7死 但是人氣是靠NN7拉回來的給NN7可能會大暴死
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-10-09 22:50:00
中途領便當真的別想畫到底層了= =
作者: yichenglee (掰咖一個月當四年殭屍) 2017-10-09 22:54:00
推
作者: LiNcUtT (典) 2017-10-09 22:56:00
娜娜奇心理就一直想早點去陪米蒂啊...43心願大概會成真了
作者: fabulous7744 (Fabulous) 2017-10-09 23:06:00
喔 找到詳細的了 動作流程調整>介面設計>遊戲人設巴哈的只有說遊戲人設
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 23:09:00
很好！這是給你的爸爸棒http://i.imgur.com/9f6ThtZ.jpg
作者: fabulous7744 (Fabulous) 2017-10-09 23:12:00
不過第一個主要工作是遊戲的美術插圖之前的比較像是新人練等級?
作者: kuria610478 (kuria) 2017-10-09 23:18:00
好文推
作者: n0029480300 (NicK) 2017-10-09 23:53:00
推 這篇寫得太好了
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2017-10-10 02:14:00
原本的架構好像是短篇大概也是因為短篇的構想 導致下降速度飛快
作者: lv256 (等級256) 2017-10-10 02:56:00
第3.4點寫得很讚啊 !!!
作者: leon1309 (迷憶之途) 2017-10-10 06:52:00
推，的確很像人生呢
作者: nihilistrue (nihi) 2017-10-10 06:53:00
其實我個人覺得黎明像蝙蝠俠裡的小丑，思想目標和價值觀都已經遠脫離社會環節。
