Re: [討論] 暴雪英霸為什麼火不起來？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-10-13 15:12:49
※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言：
: 不過喜歡bz遊戲的人應該都知道
: bz很擅長吸收別人的優點,融會貫通,加上一些小巧思與自有IP的魅力
: 打造出全新風格的同類型遊戲
: 反過來說就是,bz遊戲基本上都有個祖師爺在那邊給他參考
: 然後bz大江後浪推前浪, 前浪死在沙灘上, 順手bz就成為新時代的霸主
: warcraft是這樣,wow是這樣,ow是這樣, hs是這樣
: 為啥英霸做不到呢
(WOW 是。 OW 作為FPS有贏過CSGO嗎？)
英霸的情況，從以前的歷史來看會比清楚
三國&信長基於魔獸3地圖編輯器的限制，
遊戲特質上很早就看到天花板，而且同時也一直有連線對戰上的問題(斷線、平衡改動)
由 Riot 支持的 LOL ，直接解決這些問題，
還加入許多不錯的元素(漂亮的美術圖、elo matching、ban角)
而且三國&信長有的東西，LOL幾乎都有。
但是LOL出了一段時間的時候，大家還是一直在玩三國&信長，
因為本來的玩家就是多。你解決了那些問題，不會馬上讓大家全部衝過去。
是因為上面講的重大問題完全沒有改善且一直持續下去，玩家才漸漸流轉到LOL
那回到英霸，英霸有兼具LOL的眾多優點且改善什麼LOL一直擺爛的嚴重問題嗎？
至少現在我看不太出來。
英霸看起來就只像是一個遊戲進行方式不同的MOBA game
如果LOL的遊戲進行方式一直沒有明顯變化，時間久了可能大家真的會轉到英霸；
但是每一季Riot都會來個大patch讓整個行進大轉變
結論：現階段我看不出英霸有啥機會。
: 不過喜歡bz遊戲的人應該都知道
: bz很擅長吸收別人的優點,融會貫通,加上一些小巧思與自有IP的魅力
: 打造出全新風格的同類型遊戲
: 反過來說就是,bz遊戲基本上都有個祖師爺在那邊給他參考
: 然後bz大江後浪推前浪, 前浪死在沙灘上, 順手bz就成為新時代的霸主
: warcraft是這樣,wow是這樣,ow是這樣, hs是這樣
: 為啥英霸做不到呢
(WOW 是。 OW 作為FPS有贏過CSGO嗎？)
英霸的情況，從以前的歷史來看會比清楚
三國&信長基於魔獸3地圖編輯器的限制，
遊戲特質上很早就看到天花板，而且同時也一直有連線對戰上的問題(斷線、平衡改動)
由 Riot 支持的 LOL ，直接解決這些問題，
還加入許多不錯的元素(漂亮的美術圖、elo matching、ban角)
而且三國&信長有的東西，LOL幾乎都有。
但是LOL出了一段時間的時候，大家還是一直在玩三國&信長，
因為本來的玩家就是多。你解決了那些問題，不會馬上讓大家全部衝過去。
是因為上面講的重大問題完全沒有改善且一直持續下去，玩家才漸漸流轉到LOL
那回到英霸，英霸有兼具LOL的眾多優點且改善什麼LOL一直擺爛的嚴重問題嗎？
至少現在我看不太出來。
英霸看起來就只像是一個遊戲進行方式不同的MOBA game
如果LOL的遊戲進行方式一直沒有明顯變化，時間久了可能大家真的會轉到英霸；
但是每一季Riot都會來個大patch讓整個行進大轉變
結論：現階段我看不出英霸有啥機會。
作者: rofellosx (鏖) 2017-10-13 15:20:00
riot真的有大轉變?英雄技能就那樣 限制多
作者: aggressorX (阿沖) 2017-10-13 15:20:00
LOL的玩家大概有九成不知道你在講什麼東西知道的都去玩dota2了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-13 15:20:00
講來了就是多數玩家懶得適應新遊戲而已, 就像AOE3明明設計超強, 但一堆人還是只會想打AOE2阿拉伯黑森林
作者: yuxds (cody) 2017-10-13 15:22:00
玩家就喜歡吃炸雞排 硬要端牛排給人吃 再怪別人不接受牛排
作者: c121125 (寶特瓶) 2017-10-13 15:22:00
有啊 真知藥劑、跳錢改了之後遊戲方式跟體驗就差很多了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2017-10-13 15:22:00
每季大改都嘛像新遊戲
作者: c121125 (寶特瓶) 2017-10-13 15:23:00
更別說接下來還有一波符文天賦大改動XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-13 15:23:00
信長那時候也是在自己搞自爆就是 我們偉大的作者一改 我巴哈魔獸板就管不完了
作者: s32244153 (Hir0) 2017-10-13 15:25:00
信長換完作者後抓馬比遊戲好玩多了
作者: ulun1006 (油倫薩哥) 2017-10-13 15:27:00
玩家給過英霸機會了，當初英霸封測公測甚至2.0的時後，討論度跟玩家人數都在巴哈排名靠前，事實是根本留不住玩家，誰先誰後的問題只是其次而已
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-13 15:28:00
不..留不住不只好不好玩啊 LOL把朋友圈10個抓住跑2個去玩英霸 這兩個遲早也會被抓回去玩LOLor都棄坑所以誰先誰後其實一直都是很大的問題..好玩才是其次
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2017-10-13 15:30:00
推這篇 符合我的遊戲經驗
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-13 15:30:00
現在類dota的遊戲想要抓住玩家跟爆紅 只有拳頭自爆一解
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2017-10-13 15:31:00
陰霸粉檢討環境檢討玩家大賽開始
作者: ciwewa 2017-10-13 15:31:00
好不好玩才是重要的吧 好玩才會繼續玩 不好玩打幾場就刪了
作者: oqangeloq (OQ) 2017-10-13 15:31:00
我只記得英霸封測的KEY超難拿，拖到最後想玩的熱情都沒
作者: mike0327 (小麥) 2017-10-13 15:32:00
Andy大說的我就是那兩個呵呵，沒有朋友要轉來玩我當然
作者: ciwewa 2017-10-13 15:32:00
不然FPS出一堆 怎麼就PUBG爆紅 其他舊的遊戲怎麼留不住人
作者: oqangeloq (OQ) 2017-10-13 15:32:00
而且封測拖的時間好像比爐石當初封測還久，印象中拉
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-13 15:34:00
組隊遊戲很看社交圈的, 只要不太爛那朋友玩什麼影響更
作者: mike0327 (小麥) 2017-10-13 15:34:00
Pubg是把h1z1的人吃光吧，印象中h1z1也是自爆
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-13 15:36:00
大... wc3時代信長三國就是靠有中文好拉朋友才起來的,
作者: rofellosx (鏖) 2017-10-13 15:36:00
爆紅因素太多 大多無法複製...
作者: aker0357 (Internet is a monster.) 2017-10-13 15:39:00
其實英霸就是對多數人來說不好玩 所以紅不起來哪那麼多問題
作者: c121125 (寶特瓶) 2017-10-13 15:40:00
就我的體驗來說是不好玩沒錯啦XD
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 15:42:00
我覺得扯到出的時間是很奇怪的，當初英霸剛出多少人去抽key
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-13 15:42:00
現在LOL就和LINE一樣 只要不自爆 帝國就不會垮
作者: aker0357 (Internet is a monster.) 2017-10-13 15:43:00
出的時間不可能回朔驗證 就現階段的結果來說:英霸的確
作者: zombsu (ZoMb) 2017-10-13 15:43:00
如果msn還在 我應該不會用PC版LINE
作者: Sociology56 (理性化的牢籠) 2017-10-13 15:43:00
英霸剛推出時的飢餓行銷是大敗筆
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 15:44:00
我是覺得如果承接WC3的小遊戲同時出 應該還是LOL會較紅
作者: Sociology56 (理性化的牢籠) 2017-10-13 15:44:00
當時平衡、英雄等機制尚不豐富完善，很多人好不容易拿到KEY滿心期待，玩到卻是這種內容，所以不久走了
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 15:45:00
英霸那種玩法要紅就要自立新標竿 但眼下大家只會把他和DOTA
作者: Sociology56 (理性化的牢籠) 2017-10-13 15:45:00
不少玩家，很多也因此不再回流了吧
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 15:45:00
而且一群朋友總有人沒抽到
作者: yuxds (cody) 2017-10-13 15:46:00
不覺得同時出會贏 玩過英霸的LOL玩家大多不喜歡英霸的模式
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 15:46:00
英霸嚴格說是另一種模式 只是會被當成傳統DOTA去看
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-13 15:46:00
連我BZ粉都只是靠著對阿薩斯的愛去玩而已 遊戲真的還好而已美術和音效很強大就是
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 15:47:00
其實信長 lol hot 一起比lol就算是比較中間的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-13 15:49:00
所以問題就是上市時間, LOL初版問題也不少, 能拿改良過的LOL跟剛上的英霸比, 不就是贏在上市時間...而且說抽key的人多其實也遠沒比LOL玩家多
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 15:51:00
lol早期跟信長比也是很多缺點，只是他的優點足夠讓大家買單
作者: hitsukix (胖胖) 2017-10-13 15:52:00
不過英霸這陣子加了不少被動獎勵，覺得是好的發展
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 15:52:00
早期lol 輔助的遊戲體驗是非常差的問題是他跟信長比還是更偏團隊，不這麼吃反應也讓玩家願意轉去玩
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-13 15:54:00
因為那時候對手只有天花板低的信長可以比呀..
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 15:55:00
當時的信長也是主流啊，整個網咖一半的人都在玩
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 15:56:00
其實我一直覺得三國要不是平台和防跳機制不夠好 壓勝LOL..不過這大概就是傳說中的初戀最美吧XD
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 15:57:00
我以前也是三國的玩家，三國的tk尾刀太累了還要卡兵線，拉兵，對新手真的高低落差太大遇到會玩的根本玩不下去lol就比較降低了對線的難度
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 15:59:00
這樣單練起來爽度更夠阿^3^
作者: AirPenguin (...) 2017-10-13 15:59:00
就機制不吸引人啊 前前後後多少活動加入新血留下來的有多少
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 16:00:00
所以三國會輸就是因為他太吃個人對線了
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 16:01:00
倒覺得三國輸是輸平台 一堆人跳的理由都是受不了外掛跳狗
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 16:02:00
我覺得以電競的角度來說三國很難發展觀賞性低
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 16:05:00
三國觀賞性不低阿 比賽會打都不是新手
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 16:06:00
但是一直尾刀tk，對新手玩家來說很難從中感覺到樂趣
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-13 16:07:00
三國和信長還有個問題是更新啦, 作者久久不更新膩了就跳有新東西的遊戲
作者: asderavo (asderavo) 2017-10-13 16:09:00
有一天我打信長排了6個小時打不到一場完整的，我就刪除去完lol了
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 16:11:00
就說最早一堆人是因為外掛跳狗跑掉的 平台很重要早先回去翻文章就可以發現一堆人強調這點遊戲性啥反而是其次
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 16:13:00
應該說當時跳的問題太大了，以現在跳的問題基本沒有，遊戲性就是很重要的
作者: Aggro (阿果) 2017-10-13 16:15:00
現在還是有跳啊 回去ＧＧＣ打過就知道 基本沒改進只是人變少 留下來的比較會珍惜而已
作者: g016487 (阿呆) 2017-10-13 16:17:00
我是說lol跟英霸啦wc3回不去了，當年各種小遊戲配上dota可以玩，打整天也不膩
作者: kurenaiz (紅) 2017-10-13 16:25:00
跳狗開圖還有作者更新問題 改的太作者個人喜好爽度第一
作者: bluejark (藍夾克) 2017-10-13 16:25:00
其實bz原本會吃下的那塊是dota2而不是lol
作者: kurenaiz (紅) 2017-10-13 16:26:00
當時有開圖的>>>>>>沒開圖的 還有按鍵接技搞得我只好玩自爽角或者安穩拆塔角
作者: bluejark (藍夾克) 2017-10-13 16:27:00
IMBA的缺點就是要電競不電競要娛樂也不娛樂
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-10-13 16:35:00
跟遊戲性沒啥關係+1 就像以前的時代喜歡編輯器小遊戲，現在DOTA2還是有編輯器小遊戲呀 但那些人有回去玩嗎? 流行的就不是這些東西，別種遊戲概念會被主流玩家排斥
作者: a3294814 (阿賢) 2017-10-13 16:44:00
說的好 很多玩家在lol擁有大量腳色與skin還有符文 為什麼還要跑去玩一個差不多 爽度更低的遊戲?
作者: ping1777 (Yrolg) 2017-10-13 16:53:00
蛤？LOL有大轉變
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-10-13 17:06:00
英爸打ai爽度比lol打ai高啊w
