[閒聊] 淺談SV設計感想
作者: talkmyself (音容苑在) 2017-10-18 14:31:17
新卡的設計方針和平衡改動上 SV會比爐石還要用心許多
很多人會覺得SV平衡很爛 這也因為SV先後手一直處在不平衡
這也沒辦法的事情 除了先手提早放制手下並且對手下buff優勢外
後期先手的pp也比後手高 導致後期提早下大生物控場
後手只能花更多資源去解除場面的壓力
反觀後手只能靠多1ep去反場 外加多一張手牌 然而還是無法反制
舉例來說 1pp 妖精環 2pp 兩之妖精 3pp 遠古 後手頂多1隻2費 2/2手下在場上
還有 123中立 4費愛莉絲 至少可以buff兩隻中立 後手難解
說到SV的用心 先想想看SV的設計理念好了
爐石參考MTG的數值並且拔除地牌並設計卡牌
SV則是參考爐石並讓職業更有特色外加進化功能
說實話 我是覺得爐石比SV還要創新許多
拔除地牌設定上限10PP水晶等之類的設計又要兼顧平衡難度很高
SV已經有爐石成功範本 創意程度比較低 更何況先後手平衡比較差
但是SV反而在套牌的設計上更為傑出
從無印版本開始 每個職業都有相對應的特色
然而職業的獨特性導致強弱區分 特定職業特別強 反之特別弱
都要玩家摸索出來才知道
暗黑擴充包:
我開始入坑的那一年
旗皇 中速皇 控制皇 艾拉 疾走 熾天使 冥府妖 超越法 橫行天下
龍 死靈 吸血鬼 只能乾瞪眼
扣除三職業以外 其餘四職還算OK 給妖精提亞 讓他打節奏
當時主教很弱給主教更強的倒數護符和鳥頭創造出更強的疾走教
主教最強的解場卡 審判 創造出熾天使教
從很弱的職業 變成超強的職業 機掰成度差不多跟爐石安度因有過之而無不及
巴哈姆特包:
Cy 看到了超越OP 或者是熾天使的強勢
創造出巴哈姆特 根據一物剋制一物 艾拉不再OP
給了死靈強大冥守跟轉蛋 和 龍強大的鬥氣
中立加上了空天使 讓龍可以佔有一席之地
外加上吸血鬼強大的5/6/6 成功讓吸血鬼可以打快攻
但是給法師 陶樂絲 成為敗筆
讓陶樂絲變成OP牌組 掩蓋了成功讓7職都有機會玩到
因為快攻逐漸成型 還有陶樂絲 讓超越法不再OP
快攻皇和快吸 甚至快攻死靈也出沒 nerf陶樂絲之後變好玩
不過nerf迷你哥布林之後 成為霸主的甲蟲妖一度式微
說到這邊表面上是暴力平衡 但是Cygame 遵守了卡牌互相反制原理
讓遊戲可以針對一些卡牌做調整而平衡
巴哈姆特非常好玩就是7職間的平衡都到位
也就是快攻 爆發 控制的相互牽制
當時的版本快攻算無敵 但是他的不穩定導致沒多少人對他反感
直到nerf後的諸神狂嵐 快攻不再強勢
後來也體會到為什麼cygame牌組強度會往上加呢?
我覺得是更容要創造出卡片的多樣性跟平衡性
當一個牌組白板和犧牲體質有異能的 隨著牌池增大 有異能的一定越強
這時候卡牌套路就只有那幾組 你要創造出標準體質有異能才能與之抗衡
爐石生物最好舉例了 4/2/3 阿古斯防衛者 裸下比冰封雪人還要弱
然而有兩位手下給嘲諷+1/+1 評價比冰風雪人高很多
但是隨著牌池增大之後 Naxx版本多了蟲卵 阿古斯可以放嘲諷在蟲卵機會增大
阿古斯防衛者幾乎取代冰風雪人 變成zoo術必放的生物
當你要將卡牌放入構築時 玩家會針對 快攻 控制 爆發等性質放入構築
Cygame 玩過MTG都知道 結果暴風雪也玩過MTG完全不懂
給快吸 5/6/6 必殺負面效果只能打守護跟打臉
這張卡的定位就是放在快攻 只有快吸會放 控吸就不會放
當然爐石也有成功的卡牌 就是祕法魔像 3/4/2 衝鋒 但會送對手一顆法力水晶
這張卡的定位就是快攻或是爆發斬殺用的 高風險高報酬
快攻前期抽到 除了卡手外 被逼著打出去除了送對方一顆水晶 更大的風險被反制
爆發就不用講了 湊牌途中就被打殘
不過那種成功的卡片設計 定位明確 可是智障暴風雪不懂 把他nerf到殘癈 可見一斑
還有強度往上加可以給弱勢職業更棒的幫助
舉凡夢幻奇想控制吸血鬼 給個7/4/5 破壞硬解卡 外加復仇疾走
這不是太OP什麼才是太OP? 不過就是這張卡牌 導致控制吸血鬼可以玩得下去
否則吸血鬼只有快吸跟復仇吸 控吸根本就是for fun 用的
所以自己在卡牌設計上很容易把強度往上加
當卡牌有名卻自己的定位時 很容易變成熱門卡牌
反之卡牌沒有自己定位 很容要淪為冷門卡牌
吸血鬼的5/6/6 就快攻 7/4/5 就控制 至於中速?
所以強度設定上一定要往上加 否則根據2*2n-1白板定律很容易設計癈卡
想要設定就要分為四類
1.給個針對性高的異能 裸下不虧體質
2.給個很弱的異能 讓他有卡牌定位
3.給個很強的異能 但是針對種族性去局限
4.給個很強的異能 但是特殊條件下buff
1.第一點就是皇家的saber5/2/6 面對對手撲場太強勢可以懲罰對手
三隻以上還附帶免疫
2.死靈3/3/2兔妖 死聲給對手兩點傷害 定位在快攻
3.妖精6/5/6 美女與野獸 定位在限定中立 可以打中速因種族限定不至於太OP
4.吸血鬼4/4/3 復仇附帶疾走
當然 過強的卡牌導致卡片失衡就是另外一則故事了 留下一篇再講
爐石套牌設計:
從無印板末期Naxx前期開始套牌設計還蠻成功的 等到擴充包的出現
才會慢慢角色定位開始產生出來 快攻 控制 爆發 三種互相牽制
里諾的出現產生反制快攻，臉獵從毒瘤變清流
德魯伊的爆發打趴一堆控制牌組 存在快攻和幻焰法去反制德魯伊
失敗的套路:
失敗的銀白聯賽
從這邊可以看出爐實很不會設計卡片
爐石理念就是要打破MTG的卡牌建制 創造出獨特套牌
長槍競技沒有不好 就是風險跟報酬的設計上太差
除了4/5/3可以送衝鋒 2/3/2 獵人那張競技成功抽卡以外 其餘設計都失敗
強推的野獸獵人和嘲諷戰也是非常失敗
強勢nerf主流套牌 要求玩家玩自己獨創套牌 並非是玩家所要
還是覺得近期nerf精典卡包為由 去平衡擴充卡包是很低能改法
不如學SV適度強度去更新卡包比較受玩家青睞
更不用說還設計一堆白板廢卡 顯現爐石的隨便
很多人會覺得SV平衡很爛 這也因為SV先後手一直處在不平衡
這也沒辦法的事情 除了先手提早放制手下並且對手下buff優勢外
後期先手的pp也比後手高 導致後期提早下大生物控場
後手只能花更多資源去解除場面的壓力
反觀後手只能靠多1ep去反場 外加多一張手牌 然而還是無法反制
舉例來說 1pp 妖精環 2pp 兩之妖精 3pp 遠古 後手頂多1隻2費 2/2手下在場上
還有 123中立 4費愛莉絲 至少可以buff兩隻中立 後手難解
說到SV的用心 先想想看SV的設計理念好了
爐石參考MTG的數值並且拔除地牌並設計卡牌
SV則是參考爐石並讓職業更有特色外加進化功能
說實話 我是覺得爐石比SV還要創新許多
拔除地牌設定上限10PP水晶等之類的設計又要兼顧平衡難度很高
SV已經有爐石成功範本 創意程度比較低 更何況先後手平衡比較差
但是SV反而在套牌的設計上更為傑出
從無印版本開始 每個職業都有相對應的特色
然而職業的獨特性導致強弱區分 特定職業特別強 反之特別弱
都要玩家摸索出來才知道
暗黑擴充包:
我開始入坑的那一年
旗皇 中速皇 控制皇 艾拉 疾走 熾天使 冥府妖 超越法 橫行天下
龍 死靈 吸血鬼 只能乾瞪眼
扣除三職業以外 其餘四職還算OK 給妖精提亞 讓他打節奏
當時主教很弱給主教更強的倒數護符和鳥頭創造出更強的疾走教
主教最強的解場卡 審判 創造出熾天使教
從很弱的職業 變成超強的職業 機掰成度差不多跟爐石安度因有過之而無不及
巴哈姆特包:
Cy 看到了超越OP 或者是熾天使的強勢
創造出巴哈姆特 根據一物剋制一物 艾拉不再OP
給了死靈強大冥守跟轉蛋 和 龍強大的鬥氣
中立加上了空天使 讓龍可以佔有一席之地
外加上吸血鬼強大的5/6/6 成功讓吸血鬼可以打快攻
但是給法師 陶樂絲 成為敗筆
讓陶樂絲變成OP牌組 掩蓋了成功讓7職都有機會玩到
因為快攻逐漸成型 還有陶樂絲 讓超越法不再OP
快攻皇和快吸 甚至快攻死靈也出沒 nerf陶樂絲之後變好玩
不過nerf迷你哥布林之後 成為霸主的甲蟲妖一度式微
說到這邊表面上是暴力平衡 但是Cygame 遵守了卡牌互相反制原理
讓遊戲可以針對一些卡牌做調整而平衡
巴哈姆特非常好玩就是7職間的平衡都到位
也就是快攻 爆發 控制的相互牽制
當時的版本快攻算無敵 但是他的不穩定導致沒多少人對他反感
直到nerf後的諸神狂嵐 快攻不再強勢
後來也體會到為什麼cygame牌組強度會往上加呢?
我覺得是更容要創造出卡片的多樣性跟平衡性
當一個牌組白板和犧牲體質有異能的 隨著牌池增大 有異能的一定越強
這時候卡牌套路就只有那幾組 你要創造出標準體質有異能才能與之抗衡
爐石生物最好舉例了 4/2/3 阿古斯防衛者 裸下比冰封雪人還要弱
然而有兩位手下給嘲諷+1/+1 評價比冰風雪人高很多
但是隨著牌池增大之後 Naxx版本多了蟲卵 阿古斯可以放嘲諷在蟲卵機會增大
阿古斯防衛者幾乎取代冰風雪人 變成zoo術必放的生物
當你要將卡牌放入構築時 玩家會針對 快攻 控制 爆發等性質放入構築
Cygame 玩過MTG都知道 結果暴風雪也玩過MTG完全不懂
給快吸 5/6/6 必殺負面效果只能打守護跟打臉
這張卡的定位就是放在快攻 只有快吸會放 控吸就不會放
當然爐石也有成功的卡牌 就是祕法魔像 3/4/2 衝鋒 但會送對手一顆法力水晶
這張卡的定位就是快攻或是爆發斬殺用的 高風險高報酬
快攻前期抽到 除了卡手外 被逼著打出去除了送對方一顆水晶 更大的風險被反制
爆發就不用講了 湊牌途中就被打殘
不過那種成功的卡片設計 定位明確 可是智障暴風雪不懂 把他nerf到殘癈 可見一斑
還有強度往上加可以給弱勢職業更棒的幫助
舉凡夢幻奇想控制吸血鬼 給個7/4/5 破壞硬解卡 外加復仇疾走
這不是太OP什麼才是太OP? 不過就是這張卡牌 導致控制吸血鬼可以玩得下去
否則吸血鬼只有快吸跟復仇吸 控吸根本就是for fun 用的
所以自己在卡牌設計上很容易把強度往上加
當卡牌有名卻自己的定位時 很容易變成熱門卡牌
反之卡牌沒有自己定位 很容要淪為冷門卡牌
吸血鬼的5/6/6 就快攻 7/4/5 就控制 至於中速?
所以強度設定上一定要往上加 否則根據2*2n-1白板定律很容易設計癈卡
想要設定就要分為四類
1.給個針對性高的異能 裸下不虧體質
2.給個很弱的異能 讓他有卡牌定位
3.給個很強的異能 但是針對種族性去局限
4.給個很強的異能 但是特殊條件下buff
1.第一點就是皇家的saber5/2/6 面對對手撲場太強勢可以懲罰對手
三隻以上還附帶免疫
2.死靈3/3/2兔妖 死聲給對手兩點傷害 定位在快攻
3.妖精6/5/6 美女與野獸 定位在限定中立 可以打中速因種族限定不至於太OP
4.吸血鬼4/4/3 復仇附帶疾走
當然 過強的卡牌導致卡片失衡就是另外一則故事了 留下一篇再講
爐石套牌設計:
從無印板末期Naxx前期開始套牌設計還蠻成功的 等到擴充包的出現
才會慢慢角色定位開始產生出來 快攻 控制 爆發 三種互相牽制
里諾的出現產生反制快攻，臉獵從毒瘤變清流
德魯伊的爆發打趴一堆控制牌組 存在快攻和幻焰法去反制德魯伊
失敗的套路:
失敗的銀白聯賽
從這邊可以看出爐實很不會設計卡片
爐石理念就是要打破MTG的卡牌建制 創造出獨特套牌
長槍競技沒有不好 就是風險跟報酬的設計上太差
除了4/5/3可以送衝鋒 2/3/2 獵人那張競技成功抽卡以外 其餘設計都失敗
強推的野獸獵人和嘲諷戰也是非常失敗
強勢nerf主流套牌 要求玩家玩自己獨創套牌 並非是玩家所要
還是覺得近期nerf精典卡包為由 去平衡擴充卡包是很低能改法
不如學SV適度強度去更新卡包比較受玩家青睞
更不用說還設計一堆白板廢卡 顯現爐石的隨便
作者: wen17 (祭祀風的人類) 2017-10-18 14:32:00
我覺der黑別遊戲吹SV根本是SV高級黑
作者: gipgip12 (棒仔) 2017-10-18 14:33:00
誰叫他抄爐石不抄幸運幣呢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-10-18 14:35:00
不過整體還算是言之有物 給推
作者: semiacicada (先這樣) 2017-10-18 14:35:00
Sv最近的超越之亂跟龍族大爆發才噁心吧
作者: Despairile (.....) 2017-10-18 14:36:00
1.爐石說不會設計卡片我持反對態度 這次環境糟糕的冰封來說 大部分卡片設計上都是中上水準2.卡牌遊戲設計都有一個問題 如果整個制度不改
作者: jump749 (伊席理安) 2017-10-18 14:37:00
感想同一樓
作者: Despairile (.....) 2017-10-18 14:37:00
卡片膨脹絕對是棘手的問題
作者: faruz04 (far) 2017-10-18 14:39:00
反串反串黑？
作者: ask321035 (ask) 2017-10-18 14:39:00
後手多的那個叫EP不是叫PP...
作者: yuxds (cody) 2017-10-18 14:41:00
我覺得冰封的改版真的是挺智障的 改版前天梯都是德魯伊改版後就變成賊牧兩個交互出現而已
作者: pan46 (pan) 2017-10-18 14:42:00
未看先猜文章說SV怎樣都屌打HS 耶嘿
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2017-10-18 14:42:00
五十步笑百步
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-18 14:45:00
用心打那麼多 然後最後跳出來酸其他遊戲 根本高級黑
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2017-10-18 14:46:00
標題是淺談SV 內容是黑爐石(意料之中
作者: pan46 (pan) 2017-10-18 14:48:00
誠實面對自己 以後標題都用"我覺得爐石哪裡哪裡爛"
作者: hitsukix (胖胖) 2017-10-18 14:49:00
其實現在德還是能打，只是大家玩膩了
作者: j53815102 (此子不可留) 2017-10-18 14:50:00
整天把兩個遊戲綁在一起講 484算引戰啊？
作者: fate9999 (bear) 2017-10-18 14:54:00
你DRK入坑 然後把EP叫PP? 是指入坑SV版看看就發文嗎?
作者: keeperess (被咬) 2017-10-18 14:55:00
看心得寫心得不就是這位同學的一貫風格嗎w
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-18 15:00:00
SV先後手5%勝率不平衡是沒辦法的事 爐石就各種無法原諒
作者: cz999888 (Sliver knight) 2017-10-18 15:00:00
各位直接A下去 就知道他只是為了捧而故意黑 懶得再說了
作者: polanco (polanco) 2017-10-18 15:01:00
艾拉不再OP?等等…艾拉有OP過嗎？
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-18 15:02:00
現在皇家已經整副牌快一半丟出來就直接撞臉了 設計真棒喔
作者: gcobc30911 (這就是帥柯的力量) 2017-10-18 15:03:00
不需要這樣吹 二個都很爛啦
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-18 15:04:00
一場大賽只有一場先攻輸 真是沒辦法的事情~
作者: scarbywind (有事燒紙) 2017-10-18 15:05:00
那場先攻是自己玩到輸的...
作者: pan46 (pan) 2017-10-18 15:06:00
馬的HS很多靠賽的場是沒話說 可是這種直接比先攻 根本一開始就猜拳了 噁
作者: gox1117 (月影秋楓) 2017-10-18 15:13:00
SV爛成這樣還在捧喔
作者: kasim15 2017-10-18 15:17:00
猜拳遊戲
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-18 15:28:00
話說原PO多久沒玩SV和爐石了啊 怎麼好像兩邊資訊都沒更新SV只講到巴哈姆特 爐石還在扯銀白
作者: goodgame9527 (好遊戲) 2017-10-18 15:32:00
他在sv版有發文吧 好像m區 現在還在玩
作者: foxmist (塗山諾與) 2017-10-18 15:40:00
可是瑞凡，沒人用血鬼566
作者: coldlight07 (Lolita) 2017-10-18 15:50:00
很適合你啊 什麼人玩什麼遊戲因為sv越來越爛說出來只是給人打臉的ㄚ
作者: fate9999 (bear) 2017-10-18 16:02:00
樓上這樣算群嘲 我們正常玩SV的情何以堪
作者: Jongs (Jongs) 2017-10-18 16:18:00
打著比RNG爐石少很多的遊戲 結果 開局先後手就是個最大最爛最不平衡的RNG 用屁股印卡更不用提
作者: lungyu (肺魚) 2017-10-18 16:37:00
先後攻就是最大的rng 結果連這都搞不好 lul
作者: coldlight07 (Lolita) 2017-10-18 16:54:00
不然這樣說好了 sv這個遊戲對這種人的包容度比較高
作者: twosheep0603 (兩羊) 2017-10-18 20:04:00
捧殺大將軍4ni？
