日本網友挖出 Fate 元祖系列FSN可能全面"參照"的一本1992年輕小說
繼雪山櫻設計借鑒，1.5.3劇本借鑒後，
有心的月球人進一步挖掘，竟然發現一部跟FSN原始劇情差不多，但更早的作品
《運命のタロット》主要設定：
1、人和卡裡的精靈組隊一起戰鬥
2、贏者可以實現願望
3、精靈帶有裝備，有特殊職業技能
4、精靈都是歷史有名人物
5、跨越時間空間在會堂聚集
6、地方有未來的主人公，當然是放棄做人的主人公
7、未來主人公變成精靈時記憶喪失
8、敵人要改變過去，主角不想改變過去
9、人一個個掛掉，劈成兩半、燒焦、手以外全被炸掉等等
10、主角陣營有一個叫"大河"的暱稱老虎"Tiger"
11、大河是大哥哥系角色
12、標題裡有命運:"Fate"
我就是轉載自微薄而已
附一下日文連結
http://fatede-go.com/fgo-chat-610-107566.html
剛看更新,現在日本人那邊還在吵

來看熱鬧了

真的還假的@@!?

這不就跟跑步游泳(ry

沒有女亞瑟就不算抄

fate超紅 這部不紅 情節雷同不算抄所以不可能撼動fate地位

先觀望，感覺上不太可能是真的

沒女亞瑟你說個蛋

雖然沒特別喜歡這系列，不過Fate都幾年了...

有讓歷史人物性轉嗎?

Fate都紅多久了才爆抄襲 不覺得太假嗎

順著劍豪風波一起被抖出來嗎= =

就算是也沒用吧 Fate現在的地位動搖不了

Fate的要素不只這些啊...有三線自打臉嗎(x 有老馬嗎？有滴水嗎？(x

記得fate是用香菇高中時的原案改的吧…

道德潔癖的人會因此放棄FATE嗎? 還是信仰加成下否定?

已經夠紅了 抄襲不會有人在意(認真

這就像游泳跑步

感覺上跟什麼東方抄襲列表有87%像

公式

聽他自己是拿高中的設定來改的, 高中的設定是否有參考

提供兩個爛選項是什麼爛招XD

92年是1992嗎 你是說Fate抄了12年前的東西 然後又過了13

fate一開始的話題點絕對是女亞瑟王

又過了13年才爆出來 會不會太浮誇了

這如果在美國 可以拿一大筆和解金 東方社會就很難了~

人被殺就會死這句話是抄的嗎？

就算是真的Fate也已經有很大的影響力了… 基本上不可能會撼動

話說 有人抄CLAMP的天龍對地龍兩陣營 拆成七陣營

我大學有個教授常常說USB的概念是他發明的 拿不知道幾十年前的論文說他當時就發表了 上面說了什麼自己思考一下吧

所以這部有要做成手遊嗎？找武內來畫我一定玩

這個嘛...最後應該就不了了之吧

我是不覺得點子類似就是抄襲

補魔力也是抄襲的嗎

先不管網路情報怎麼說, 這本漫畫到底有誰看過?

小說

這本沒紅 但是Fate紅了 所以就算Fate是抄的也是致敬

人家說劇情抄又不是用字 還要比對用字是怎樣XDDDD

內文不是寫輕小說嗎？ 哪來漫畫

一群"天選之XX"出來打架 贏的能許願 其實是老設定

架構就算類似, 在目前日本來說劇情雷同也很難說抄襲

FATE賣人設的劇情無所謂

這種"型"更早以前就有了吧

10~12是來亂的嗎XD

蘑菇73年,FP原典是高中時想出來的，最晚91年，這邊比較早

這種張飛打岳飛的文希洽不是一大堆

所以我的意思就是劇情類似不算抄襲啊，天下作品那麼多要找出相似的太簡單了

如這樣有問題，那輕小一堆架構一樣的跟風作算啥XD

就跟游泳跑步一樣..

日wiki爬一下 我覺得很難說抄襲

召喚歷史人物大亂鬥都是抄魔界轉生的 別爭了

wow

蘑菇自己有說過受魔界轉生影響

不浮誇啊 實際上很多沒被抓就是因為被抄襲的沒人看過

突然想到 這樣異世界的元老是誰啊

推文是認真還是反串啊，這觀念讓我有點怕怕的

劇情類似不算抄襲的原因是因為作品太多了 類似的很多 這因果關係是不是怪怪的

查了作者是個男的可是喜歡穿女裝 xd

如果一個作品的點就大致只有這些類似的東西 那可能可以說抄；啊Fate的點比它多個幾倍，再加上當年那囉嗦的要死的文字、靜畫組成的演出手法等，說抄襲也未免太不實際...

沒看過作品，評斷不了，這東西台灣有代理嗎？

突然想到 未來日記 也是挑12人 最後一個能當神的那種~~

https://goo.gl/kJYfaW 日WIKI網址，塔羅牌當代號啊…

講真的就是沒性轉亞瑟王你說個蛋啊 你問路人Fate是什麼他會跟你說性轉亞瑟王還是超越時空大亂鬥

別吵大家都是抄封神演義

JOJO表示

文章的抄襲根本沒那麼容易成立 只有黑粉會刻意去抓大部分都是硬ㄠ

Fate大亂鬥是賣點啊，如果只有賣妹子那怎麼其他TM沒照樣紅

JOJO好像也有看到JOJO立也不是荒木想的

頂多點子很像而已 這年頭 一兩個點子和別人撞到很正常~

在文章上我覺得除非有幾乎一整段照抄 不然很難說抄襲

因為Fate之後其他根本沒出過多少東西阿(死

很多都是國外的雜誌圖

你以為其他沒紅? 那只是因為其他的沒有續作能夠繼續賣

要構成抄襲 要素是很嚴謹的 隨便抓一頭大象

大亂鬥蘑菇不都說是魔界轉生來的....

fate有人氣也是tm本身的知名度吧

就算是真的 憑Fate的人氣根本沒差

月姬當年沒紅 同人三大奇蹟是怎麼被叫出來的 笑死

因為FATE就賺到手軟了 要其他的幹嘛

不要選擇性忽略第6、7點啊，那難道也是很常見的梗嗎w

說他的懶叫像一隻鳥 就叫抄襲 我實在不懂 這啥概念

就算是真的現在也是假的了，人氣差那麼多沒資格說抄襲

現在一堆人寫黑化勇者 寫的好看的還是要看內容啊~

前五點很大眾化吧，一堆手遊都是

眼睛看哪，我說的是紅的程度

所以那個未來失去記憶的主角是有沒有想殺現在的主角？有的話怎麼不敢列上去罵抄襲XD獨立思考很難嗎？

當年月姬紅的程度有比FATE弱喔 同人三大奇蹟叫假的

25年前哪來的手遊 XD 考慮一下時代啊

嗯 前五點真的一堆手遊都是

沒有，抄就是抄，尚萬強也不會因為後來有錢了他之前偷麵包就不叫偷

這樣說好了，某人參考羅馬帝國興亡史，寫了個個相似的故事大綱，但是把背景搬到宇宙，改成星艦對戰，重寫這個故事，你認為這算是抄襲嗎？

明顯就是只有未來這點像才只列這點 騙騙人

http://i.imgur.com/EnSvYem.jpg 這作品是像女性向

TM在空境後就紅了吧,fate只不過是搖錢樹

小說不是整本劇情文字都照著抄的話根本看不出來

其他沒紅 還是自己不知道

歷史沒有版權ok？

6,7,8,未來主人公失憶所以不會和紅A一樣G8

拿歷史來講.....

文字是有內涵的 文學創作 藝術創作都是

讓我想起LEX在吐龍騎士中 庫夫林的槍 那一段

9,打架哪有不死人

這叫抄襲那是不是所有創作者都抄莎士比亞

基本上只要不照抄幾乎沒有違反著作權就是

這會撼動型月教的信仰嗎？

設定甚麼的，其實很多都滿類似

就算有抄莎士比亞那也根本沒差啊

winter0723就自說自話講抄就是抄 直接就認定有罪了是想討論三小XD 你看過那本命運XX嗎

拿劇情架構來打 根本莫名其妙

魔界轉生更早

但作者有沒有參考或是照抄設定那是另一回事

那運動漫畫怎麼辦?

只會讓型月黑興奮而已....

就算發現奈須香菇其實是金正恩本人型月教也不會垮啦

蘑菇自己承認有受魔界轉生影響 魔界轉生比這本早得多你說他們兩個都看過魔界轉生還比較合理

CLAMP的X就弄了一個大鍋炒

空境很晚才出吧 TM主要是靠月姬紅的 FATE算是更上一層樓

如果你的作品只能列出那些雷同 那真的只能叫三流

TM賣妹子的部分沒抄，戰不起來

先不論真假，一堆粉粉護航的論點跟支那有87%像，平常到底有什麼臉可以笑支那？

莎士比亞人已經死了，版權是所有人可自由使用，又不是敵視你那種G8人

有種說湯淺政明的新作抄襲波妞的感覺

純粹角色的設定梗學著用也不會算抄吧…不然金髮雙馬尾、女僕機器人啥的不就都不能出現了

空境時間比較早,但紅不是從那邊紅

沒什麼真實感

所以winter0723是有沒有要回答未來主角想不想殺現在的主角？怎麼選擇性無視我

明明就是抄魔界轉生

看了wiki感覺不出抄在哪 話說這出了真多本 有人看過嗎？

小說的概念甚麼的本來就沒版權啊，除非你真的照抄

有人抱怨她們互抄了嗎？

魔界轉生:??

有人的論點就是直接建立在fsn確定抄襲上 但到底有誰已經看過這本的內容 可以分享一下?...

有人沒有腦袋支撐論點只能一擊脫離啊

魔界轉生：你幾梯的先報一下

覺得只是TM紅起來然後TM黑見獵心喜=.=

魔界轉生:？

TM都不知道紅多久了

10,11,又怎樣，是想說角色性轉後置入嗎?藤姊是有多重要嗎?對劇情有影響嗎?就算打這點TM社重寫個角色置入都不會有違和感。

這種條例式的劇情比較我基本上都持懷疑態度，太容易斷章取義的帶風向了

qqq我那句是反駁有人說：就算是真的現在也是假的 而已，看完前後文再嗆很難嗎？

一定是別人抄fate的

需要更有力的證據啦 我覺得光這些沒啥用

設定如何界定是抄襲 歷史人物大亂鬥 Fate不是第一部 也不

就算提魔界轉生也八竿子打不著 你的作品沒有其它內

講一下就有粉粉氣pupu真的很麻煩

跟魔界轉生像的地方除了把七個英雄復活外沒其他像的地方吧

92共識？

老實說隨便舉一部作品，任何一部，找出五十年內有相似點的其他作品都做得到

而且那七個以那時代來說才剛死而已

個嘴巴2個眼睛阿xdd

會是最後一部 對岸倒是有直接抄襲小說"文句" 被抓包的例子

9、人一個個掛掉，劈成兩半、燒焦、手以外全被炸掉等等

https://i.imgur.com/UyPzfU7.jpgwinter0723你是在裝什麼被害者 選擇性無視這種髒水敢潑就不要怪人嗆你啊

反正就中二滿點X作 到處都是 吵什麼= =

12，隨便啦，這部能有fsn那般飄逸的體位嗎

我沒嗆你你不是就自鳴得意「我果然講對了,他們都選擇性無視不敢回嘴」

講真大河日文發音是Taiga，直接聯想成老虎十個作家有8個會這樣，特地挑這點出來就單純沒事找事吧...

魔界轉生是蘑菇自己說有被影響了啦

科幻時間旅行類的 67點多到爆炸

前面一堆人說這種世界觀一堆都有，我良心提醒一下別忘了其他指控啊XD

而且還是扣帽子兼潑水

反正FGO還是抽到爆

我光看這部的wiki內容都不知道哪裡有抄了

兇

原來你的提醒一下是直接誣賴別人選擇性無視，跟你直接誣賴作者抄的再好也是抄同一套邏輯，你真是個表裡如一的人

神抄之塔

不用小劇場啊 圖都截了 你是還要裝無辜什麼

嗯嗯，好喔，你說的真對，就這樣吧

第七點archer根本就沒有失憶啊

你叫陳道明、我叫陳信明，我們兩個的綽號都叫小明0.<

只能說這些條列重點根本斷章取義的極致

別吵得太激烈喔 等一下又要洗地了

有未來的自己 這種設定很少見嗎?

就少見多怪吧

等洗地阿 又沒差

洗地又沒戲可以看了

平行世界很常見阿

歐美科幻小說裡面這類時空劇情看到膩 大家都是抄襲對吧

第8點，主角的敵人，言峰跟金閃什麼時候想改變過去了？想改變過去的不是傻巴嗎...那是主角側的人吧

199X就是時空穿越梗大流行的年代,不信去看看那年代好萊塢電影

タイガ / 大河 譲 ライコと唯の新聞部の後輩。大哥哥系角色？

大河跟老虎就像金髮雙馬尾跟傲嬌的關係差不多.....

199X年 我記得就有個叫雲界迷宮的 讓新選組的土方和

阿洽記憶混亂只持續到看見傻巴為止吧 是說閱讀相同作品的人本來就有機會創作出類似的東西 創作這東西本來就不可能完全天馬行空

大河發音就TIGER綽號不叫TIGER要叫什麼 病貓喔?

這樣條列大家都說不算或沒差，仙六也條列人人都喊抄襲不

猛ㄛ

大河跟tiger就單純發音相似 不然虎與龍也是抄囉

這讓我想起哈利波特也曾被某告抄襲結果只是炒新聞...

仙六完全不熟...不如說沒摸過

阿罵仙劍的又不見得現在說沒抄襲的人…m

這種套路就跟水痘一樣 頂多被騙過一次

這種條列式就專門騙騙不會去查證的人啊

仙六是本體就負評到暴

仙六重點不是在講抄襲 是那個N年前說王冠根本仙劍劇情XD

你怎麼不會想說是有一群人沒事就找當紅作品罵抄襲 有的作品挺的過去有的作品挺不過去

話說 通靈X不是也是 巫師加靈一組 打贏就是通靈王的

差不多的東西嗎?

其實這樣蠻難界定欸，舉例來說，之前滿大街都是黑化男主病

好假 fate都紅多久了 要爆抄襲早爆了 現在吵只是想沾人氣吧

是怎樣 太晚才出生還是太晚入宅

#1Ldu_2fv (C_Chat) 講到抄字的根本沒幾個 都在笑而已

舉通靈王的，的確有像wwww

紅的人說的算 我說這回合FATE勝

條列式比較本來就是抓幾個點多列幾條就能講的煞有其事

內文寫劇情差不多但列出來都是設定 所以劇情像在哪?

明明就有阿，一堆人看拔劍和祈就狂酸抄罪惡王冠，差超多

好啦好啦。君の名は也是抄啦(哈欠）

沒主線劇情比對根本就只是來鬧而已

TM黑還是去買小說來看整理整理劇情改日再戰吧

大家沒興趣或反感的作品就會冷嘲熱諷，換成名作被條列就

seed抄初鋼..

魔戒抄天堂

結果有人列出劇情了，差蠻多的

呃 所以你有去幫仙劍講話嗎？

查了一下這本當初"好像"也賣不少 為啥現在才爆呀

那時我還沒玩完阿，後來看到這種論點我都會說覺得差很多但仙六作的差誰也不管有沒有了，反正聽說有抄哇還有條列

沒興趣的作品→沒接觸or棄坑→沒人站辯方律師這不是很正常的結果

就變成沒興趣or反感的提到仙六就是"你是說抄王冠那個?"

因為沒有人覺得抄啊 只是現在有好事之徒找出來鬧

那……所以現在我不就做了你想做的事就是幫喜歡的作品說話

因為黑很容易，反駁需要花心力....

同樣是路人對劣作會跟著踩一腳喊抄襲，名作就反正沒差or這樣根本不算抄

除非連人物名稱都一樣 不然還好吧

阿名作不就是做很好或者粉絲很有行動力才變名作嗎

運命のタロット賣了兩部 13+11集 單純無辜被抓來黑用的

黑的人隨隨便便就亂咬，反駁需要兩邊都看過，黑的人數自然不會少，反駁的力道要看作品本身人氣，很正常

大概能預見系列文了 不過wiki的劇情怎麼看都不像啊

人紅是非多

挖喔 作者還幫萬代出了一本初鋼公式百科 強

我也只是感嘆一下啦，沒有說為這種條列抹黑反駁是不好的

看上面一堆反串黑 我覺得也不是名作就沒事啊

有人反駁這種條列式抹黑我也很開心

冷到無關心本身就是悲劇 沒辦法 上面那篇連結明顯是當梗笑為大部份

現在補番文正夯 你可以考慮來發個補玩仙劍文看看

仙六有捲入抄襲風波我還是看某人的推文才知道，要不對它的印象就只是配置要求很高，然而人物模組卻很粗糙

這我蠻想看的，補完仙六劇情心得文

這本的亞馬遜書套上有註明賣到一億本耶 還是我眼花

誰紅了誰就是贏家，現實很殘酷的

因為仙六根本沒有抄襲風波 大家都知道那條列式列好玩的會有討論度起來都是在笑時空旅人跟抄王冠爛劇情

又一個反串黑路過踩一腳 有人發對比文想必他也不會去看

仙六被質疑的明明是女主角人設和拔劍分鏡怎變劇情了?

等等 我比較好奇的是...1992年 那年頭就有輕小說了嗎我記得輕小說這玩意不是從涼宮那一票開始的?

說抄假面騎士龍騎還比較像

1992年 主要是 幻想文庫 那一群 還沒有輕小說這個詞

秀逗魔導士那批早得很 只是涼宮時用輕小說來宣傳

涼宮那是台灣開始代理，日本輕小說90年代就有了只是那個時候還那麼明確的稱呼而以

如果是lightnovel這個詞本身，197X年代就出現了更正，詞源197X年出現，這個詞本身大約是1990年代

輕小說這中文譯名是台角自己搞的...在那之前都是用動漫或電玩小說來宣傳

一群人打架贏的可以許願不是老梗嗎..

對呀 我在 22:18就推文說了

人氣高的那邊贏 不用比較了

又一個反串路過踩一腳

這種生物看到一隻代表後面有十隻蠢蠢欲動

6跟7不算少見的梗吧...簡單來說就是敵人就是未來的自己而且如果那是指紅A 紅A就是沒有失憶才會想殺土狼吧會把7算上 f/sn應該是只看第一集....

未來的自己會變成敵人這點少年復仇者漫畫也有

1太多作品有這種架構了 乾脆說F/SN也抄賈修算惹

狂粉真可怕

沒關係啊 也一堆作品性轉不也是抄FATE

然後9算上那太靠北了XDD 是把f/z也算在f/sn裡面是不是XD

http://i.imgur.com/q0X8nrf.jpg 作者和富野

前面一堆人被打臉，哈哈幹話說太快了吧哈哈

打起來打起來 型月廚vs型月黑

問心無愧有何畏懼

魔戒抄天堂，绫波抄長門

已經紅了也不會有差啦

不可取 唉

斷章取義道聽塗說確實不可取

有些人似乎光看標題就直接判定抄襲了，至少兩邊作品都看過再來說大聲話，不然自打臉不是很囧

！！？？ 總而言之先觀望一下

問題故意想鬧的又真的有幾個會去看的？他們巴不得問題越模糊越好，要是問題太精確，他們這些想鬧還不好搞鬼真的在乎這事的人自己會去看作品找有沒有是不是抄襲的證據，不在乎或是只是想來踩上一腳的人怎麼勸他們也不會理

主要是7比較少見 相同有點讓人懷疑 其他都還好

嗯……

可是7的話紅A根本只有失憶一個晚上 而且編劇沒補設定的話看起來根本就像是紅A唬爛凜的

看別地方有人說這本已經不是第一次被挖出來炒 請問有人有印象嗎?

喵嗚!!?

覺得怪怪的

我覺得無限上綱

這種設定到處都是

卡

這些設定也太籠統

王道漫畫的元素不都是那幾個，然後抄不抄還是要看故事走向吧？不然如果取材自戰國時代，那所以在他之後的戰國時代故事不都要變成抄襲。

這部當年可能算有點名氣的吧，不過真說起來是少女小說不是現在主流的這類，所以有人最近才看到然後想拿出來說也是有可能，不過有幾點設定像真的沒什麼

這4啥糞作

如果fate是最近才紅的就算了，你他X的都10年了，這時候爆這東西根本搞笑，真的抄襲當時作者就會出來討拍了。

有些人很愛拿設定出來戰，不過法律定義的抄襲，只論表現(小說就是寫出來的文字)，設定本來就是想抄就抄的

與其說設定，這個比較像套路吧？有幾點甚至連套路都算不上

管他有沒有抄襲 有很多傻巴就可以了

樹大招風 想要$$嗎～

沒有補充魔力的話，fsn是抄襲無誤。

無聊

所有奇幻小說都是抄魔戒 選我正解 不然就是抄神魔的

寫這些糞作就跟跑步游泳一樣 抄算什麼 別他紅你沒紅就森77好爆

抄襲就抄襲還敢嗆原作沒紅喔？型月廚跟神抄廚真一家親

所以樓上看過原作了嗎，還是連維基上的大綱都沒看就喊燙www

一定是他抄FATE

9是什麼意思

感覺不錯看欸這部

照一堆人的邏輯來說>>>神魔最好玩了怎麼可能是抄襲

創作脈絡都可考的東西到底要怎麼說他抄

都有人貼劇情對比根本完全不一樣了 無腦黑真的恬不知恥耶