[閒聊] Re:0的劇情模式是不是不太理想
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2017-10-23 13:44:57
如題 荒木飛呂彥在他的著作<荒木飛呂彥的漫畫術>提到
一個好的作品 主角要一直往上加
亦即主角必須不斷的成長
https://i.imgur.com/E8nmcoI.jpg
或是主角一開始不是從0開始 而是從負數開始 不斷往上加
https://i.imgur.com/QkRAqxG.jpg
https://i.imgur.com/mGhpYXm.jpg
或者 真的要故意挑戰人性黑暗面 讓主角不斷往下探底也意外是個好模式
https://i.imgur.com/1Yah0a4.jpg
那我們這次的主題
前陣子很紅的Re:從零開始的異世界生活
又是怎樣的模式呢？ 應該是這樣吧
https://i.imgur.com/OQpiKfz.jpg
難怪有這麼多人不爽486
都因為他的不上不下拖累了整個好故事
Re:0的劇情模式是不是不太理想啊？
一個好的作品 主角要一直往上加
亦即主角必須不斷的成長
https://i.imgur.com/E8nmcoI.jpg
或是主角一開始不是從0開始 而是從負數開始 不斷往上加
https://i.imgur.com/QkRAqxG.jpg
https://i.imgur.com/mGhpYXm.jpg
或者 真的要故意挑戰人性黑暗面 讓主角不斷往下探底也意外是個好模式
https://i.imgur.com/1Yah0a4.jpg
那我們這次的主題
前陣子很紅的Re:從零開始的異世界生活
又是怎樣的模式呢？ 應該是這樣吧
https://i.imgur.com/OQpiKfz.jpg
難怪有這麼多人不爽486
都因為他的不上不下拖累了整個好故事
Re:0的劇情模式是不是不太理想啊？
作者: lf2597 (灑滿蔥花) 2017-10-23 13:46:00
4
作者: zetarv (林林林) 2017-10-23 13:48:00
這讓我想到ARC-V的主角…
作者: rufjvm12345 (小飯) 2017-10-23 13:50:00
浮動式智商
作者: Nakazone (央人) 2017-10-23 13:52:00
486的狀況比較像一般人吧
作者: king45682 (KingCross) 2017-10-23 13:53:00
我看re:0好像板上很紅 還以為只有我不爽 486 XD
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 13:53:00
劇情的奴隸 智商沒有連貫性
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2017-10-23 13:54:00
答案是否 把智商量化是不太對的隨著事件會提升的是經驗 不是智商
作者: afking (掛網中) 2017-10-23 13:55:00
雖然還是取決於讀者，但因此退坑的應該不止我吧
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2017-10-23 13:56:00
re:0的狀況 3章的狀況你用1,2章的方法有用嗎?
作者: ducamao (Macha) 2017-10-23 13:56:00
海賊：
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 13:57:00
一二章都是御都合靠天降神過的 什麼過關的方法？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2017-10-23 13:57:00
因為經驗沒效 所以才有需要重新來的感覺
作者: ducamao (Macha) 2017-10-23 13:57:00
單純看動畫我是覺得沒到3那種那麼離譜
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由) 2017-10-23 13:58:00
越後面主角死亡（卡關）的次數太多，而且還越來越虐，說真的沒幾個人的精神像昂這麼堅強，可以接受對自己來說重要的人死這麼多次
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2017-10-23 13:58:00
是的 1,2章486重來幾次骰到隨機事件就過了
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 13:59:00
過關回各種運氣過關 看似接關遊戲 結果是運game
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2017-10-23 13:59:00
所以他到3章之前根本救沒學到什麼
作者: BAKU1 (...) 2017-10-23 14:00:00
過關和經驗沒關係 靠運氣 腦殘骰到6也能初見殺白鯨
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-10-23 14:00:00
大概是這種感覺 https://imgur.com/a/vKi0p 浮動又跳躍
作者: Gokudo (極道) 2017-10-23 14:00:00
4
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-10-23 14:03:00
又是廢宅 又是負重馬拉松健將 又是臭酸 又是諸葛
作者: ms0102173 (路旁的100元) 2017-10-23 14:03:00
你講的情況是加速世界 主角爆幹爛
作者: gary2011 2017-10-23 14:04:00
智商會浮動是因為他EQ太低一直爆氣沒辦法冷靜思考
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:05:00
就跟avg game一樣達成作者(製作者)設立的條件自動過關跑錯路線各種ending就是外傳 是說486的回溯本來就跟avggame的自動儲存和接關很相近
作者: ms0102173 (路旁的100元) 2017-10-23 14:07:00
還在講RE0的484沒玩過黑魂系列 一場神打上身一場開場跪
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:07:00
一個拒學家裡蹲還這麼嘴砲又愛練身體 本來就很怪啊 家裡蹲這個設定根本沒必要存在
作者: winter0723 (啾) 2017-10-23 14:08:00
荒木指得應該不是智商吧？
作者: tp950016 2017-10-23 14:08:00
RE0的狀況是打王突然跳出個太陽戰士直接把王砍了好嗎
作者: winter0723 (啾) 2017-10-23 14:09:00
而是更抽象的類似成熟或成長那類型的
作者: abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚) 2017-10-23 14:09:00
應該要先討論原作什麼時候要恢復連載啊QQ
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2017-10-23 14:10:00
他智商一直滾動啊
作者: eric20601 (static) 2017-10-23 14:10:00
沒有浮動，是一二章根本沒什麼成長
作者: winter0723 (啾) 2017-10-23 14:10:00
（滾動）
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-10-23 14:11:00
正常人會因悔恨感到不足而去練功 就像樓上講的黑魂一樣他老兄則是一直ROLL到低概率事件觸發 靠別人過關
作者: vm06 (衍) 2017-10-23 14:11:00
re0的主角上下浮動範圍大到不像同一個人
作者: app12519 (超神聖發芽磚頭) 2017-10-23 14:11:00
覺得作者為了跑雷姆線沒控制好劇情走向才是最大敗筆
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:11:00
re0與其說成長 倒不如是486學到了遇到事情要趕快找幫手天降神來幫
作者: wolver (超級大變態) 2017-10-23 14:12:00
486智商有和真一半,早就破關了
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:14:00
事件找到正確的觸發事件讓可以解決事件的那個“誰“下場幫忙L關
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-23 14:14:00
486其實不笨 但是會隨著劇情需要IQ和EQ各種浮動
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-23 14:15:00
浮動的上下限已經快像不同人了
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2017-10-23 14:15:00
和真如果沒其他沒魔法 光靠紗慕 還要第二章才解鎖他直接去買蘋果了吧賣
作者: shadow0326 (非議) 2017-10-23 14:15:00
最後那張圖的上半部分 先跌後升其實非常常見吧
作者: ms0102173 (路旁的100元) 2017-10-23 14:16:00
和真真的別鬧了開場就有資源只是那個資源會不受控而已
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:17:00
和真有運氣立馬碰上劍聖強制過關好嗎？
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2017-10-23 14:17:00
之前不是有人寫過COC跑團版的Re:0 用san值解釋其實真的還好
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-10-23 14:18:00
和真不會勉強過關 大概第二輪就去記彩券號碼惹
作者: james13112 (宇宙級邊緣人) 2017-10-23 14:19:00
那麼低能又自以為是的腳色 看到他就像吐
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2017-10-23 14:19:00
486運氣設定上也是很高的喔 所以天降神用條件+運氣觸發就還好
作者: catvvine (catvvine) 2017-10-23 14:19:00
486是討人厭那種中二，完全無法接受
作者: frank8233 (黑暗) 2017-10-23 14:20:00
486有成長？最後一輪強行開掛上帝視角解決一切吧
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:21:00
486也是設定上的家裡蹲 只是完全看不出來 re0裡的設定就真的只是設定 有沒有用也要看作者心情
作者: shadow0326 (非議) 2017-10-23 14:21:00
我不是說開場是負數 我是說那種一開始超強 然後功力盡
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁) 2017-10-23 14:21:00
要說的話 就是劇情先設定結果才去擬過程 然後486不討喜
作者: shadow0326 (非議) 2017-10-23 14:22:00
失或失去一切 然後再努力爬回來 例如食神這種類型的故事 其實很常見啊
作者: babuturtle (babuturtle) 2017-10-23 14:23:00
努力爬回來變回龍傲天後就不好玩了啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-23 14:24:00
和真去的話 沒有智商3女神帶衰他 劍聖大概路過就破關了剛好路過
作者: pandix (麵包屌) 2017-10-23 14:25:00
別扯什麼IQEQ 角色個性寫爛了就是作者功力不夠
作者: babuturtle (babuturtle) 2017-10-23 14:27:00
作者：我就是功力不夠咬我啊 去多看功力夠的動畫化啊
作者: Gokudo (極道) 2017-10-23 14:27:00
和真不會因為一見鍾情去死好多遍XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-23 14:28:00
假設和真會去幫EMT的話啦 和真的話大概根本不會去鳥
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:28:00
作者：486掉線做錯 懲罰他各種虐他嘻嘻 486學乖了好啦讓你過
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 14:30:00
以上所謂學乖了每一章都不一樣 因為作者想表達的每一章都不一樣
作者: shyfox (我玩文明我砍樹) 2017-10-23 14:33:00
和真是選對異世界吧...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-10-23 14:37:00
放心 以和真的智商和自備僅次於幸運女神的運氣只要不是太極端的地方 都是穩的
作者: lai09190919 (MapleStory) 2017-10-23 14:37:00
小哥，要買蘋果嗎?
作者: mymind (魚酥) 2017-10-23 14:37:00
Re:0動畫主角糟糕的地方在於，為了劇情需要，主角的智商和脾氣可以突然飆高或是下跌，你看王選篇那個面目可憎的模樣wwwww
作者: wolver (超級大變態) 2017-10-23 14:49:00
和真第一關就黏著劍聖到破關了,486交友能力差太多
作者: Jay0924 2017-10-23 14:53:00
像降世神通柯拉和小智每過一章節就歸零
作者: panvincent (鳳凰院兇真) 2017-10-23 14:54:00
就過譽啊 不過就是的開始 走紅之後亂七八糟寫
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-10-23 15:06:00
486就是作者筆力不夠的犧牲品 為了劇情強降智商
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚) 2017-10-23 15:13:00
說走紅亂寫也是莫名其妙，最早在小說家連載時不常去逛的人恐怕還沒幾個聽過這作品咧
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-10-23 15:15:00
會紅就有的人會有奇怪的代入感 而且只代入雷母告白那段
作者: ezlifee1140 (ezlife) 2017-10-23 15:16:00
以劇情來說RE:0不錯，可是不會讓我再去看第二遍的原因就是486中期犯二耍腦
作者: lv256 (等級256) 2017-10-23 15:19:00
王選篇我真的看到吐血，以為衝出去是有想法有計策，結果是腦衝
作者: event1408472 (醒世明燈) 2017-10-23 15:22:00
一般人哪有那麼低能
作者: CALmice (ドリルは俺の魂だ) 2017-10-23 15:26:00
簡單來說吧：486的智商是用來推動劇情而浮動的因為如果維持一定的智商，很多地方會無法開啟下段劇情
作者: isoe (繩文人) 2017-10-23 15:27:00
王選篇戳到一個滿痛的點，就是486的強度沒能經得起社會考驗，在騎士團面前連嘴都嘴不贏別人。競技場那邊我看得滿爽的。（欸
作者: CALmice (ドリルは俺の魂だ) 2017-10-23 15:28:00
所以才會有滿滿的違合感。很明顯的為了某個目的強制降IQEQ。
作者: lv256 (等級256) 2017-10-23 15:31:00
王選那裏跟前面的IQEQ差太多很突兀
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 15:34:00
動畫看第一集發現題材不錯去看小說家 發現作者文筆爛到不行又水 作者文筆不好這點看小說家起頭的更了解才對啊動畫已經神改篇幅還是有很大的問題
作者: terrychan999 (天平) 2017-10-23 15:38:00
那是小智曲線ww
作者: Diehardx 2017-10-23 15:43:00
4
作者: blade0314 (crazyeh) 2017-10-23 15:49:00
說真的很可惜這個設定，卻敗在486的描寫，沒成長就算，連EQIQ都浮動是咋鬼
作者: yeary2k (開心成真) 2017-10-23 15:50:00
我比較想問一拳超人的線一直都是水平的，這樣可以嗎
作者: lau6m2002 (killer) 2017-10-23 15:52:00
這部真的敗在主角
作者: jaychen99 (小弟哥) 2017-10-23 16:06:00
486一二章基本上都是靠賽過得，沒啥成長的狀況下三章自大又自爆老實說不會太不合理，只是讀者觀賞性上是真的不優，一個醜了兩章半章的主角真的很挑觀眾。
作者: millyyuri (millyyuri) 2017-10-23 16:10:00
就是王選篇敗筆啦 之前的成章跑去哪邊了= =*成長
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆) 2017-10-23 16:22:00
動畫只到3章而已，急什麼？只看動畫才會這樣覺得第三章是把486整個心裡掏空再重建很重要的一章，之後只會往上加啦很奇怪一直有人說486 IQEQ浮動？我反而覺得很合理，根據時間環境的不同，人怎麼可能一成不變？486王選腦衝犯中二那段我是這樣看啦，因為第一第二章過關，結果就自我膨脹啊，認為自己可以做到任何事，但自己其實根本沒有改變，而且難度早就天差地遠，結果就是被現實所壓垮，簡單來說就是沒有自知之明，要成功得先承認自己就是弱小無能，有人很討厭第三章，我反而最愛這章
作者: kk2025 (kk2025) 2017-10-23 16:53:00
王選篇開頭就表示他沒成長到能應付更大的格局啊…當然是有點降智啦，但也沒那麼糟糕
作者: disinsightme (苦笑生活) 2017-10-23 17:37:00
re零角色的互動媒材跟敘事重點與傳統漫畫差很多
作者: dinosd2 (...) 2017-10-23 17:46:00
人在腦衝時是不需要智商的，一二章不就表現過腦衝例子了?一二章在不是死太多次的情況下順利過關，一定自信成長第三章總算發現這次過關需要的人力物力超過自身能力可及時，信心整個崩盤，直接蕾姆告白輪才重新撿回信心跟智商直到
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 17:50:00
每次需要的人力物力都超過自身能力吧 第一章的劍聖拿到第三章也是輾壓小說我看到第六章還是這麼覺得阿
作者: eiin (eiin) 2017-10-23 17:52:00
4 我也覺得這主角又上又下的智商浮動令我感到不耐煩雖然說普通人正常或許是這樣 可是如果是看一部作品的話
作者: siyaoran (七星) 2017-10-23 17:53:00
作者每一章都寫自己想表達 第四章要求的486是打第三章的臉
作者: eiin (eiin) 2017-10-23 17:54:00
實在不想看到主角還倒退的 可以不聰敏但倒退當個雷包我就真的不行
作者: jaychen99 (小弟哥) 2017-10-23 18:12:00
主角其實也沒倒退，他就是那個被排擠到家裡蹲的廢物，前兩章真的是運氣好，一章神抽外掛直接通關，二章在知道問題後也硬幹一次通關。過了這兩個難關的486就開始自以為，結果三章跑出來個就算你知道了問題你也解決不了，不低頭跟人打交道就無解的糞關卡。三章的問題就是486以為自己不是廢物，結果鬧到人家王選裡面自爆，就是這種噁心的人才有被排擠的理由，一堆作品家裡蹲進到異世界就跟開掛一樣人際關係完善才比較非現實，只是讀者愛看比較爽的。
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2017-10-23 18:25:00
486就是硬A流阿，靠經驗堆屍破關
作者: yang0623 (commencement) 2017-10-23 18:39:00
這類作品智商不都是跟劇情走的嗎？劇情要你變白痴你就是白痴 所以久了就覺得看看就好 看看就好 呵呵
作者: Topest (TOP) 2017-10-23 18:40:00
486智商沒有感覺浮動耶 EQ不好倒是真的 碰到kmt的事就容易衝動 第一二章就有顯現出來了*emt
作者: l199461 (LoHass) 2017-10-23 19:23:00
天選之人
作者: peiheng (哲學) 2017-10-23 19:44:00
現在講的根本不是他能不能死幾次不崩潰，而是在說這劇情強制他成長的幅度被限制第一章還可以說是他有想到抱劍聖腿，第二章是機關算盡結果還是絕體絕命最後卻突然有人來救白鯨，第一次總算好像自己成功集眾人之力打贏了好棒棒，下一秒死掉re。這種為轉折而轉折正是問題所在。這是伏筆後面有解釋？再多伏筆，看不下去的人是看不到的
作者: babuturtle (babuturtle) 2017-10-23 20:06:00
不就表示大罪司教對486拉來的幫手們來說是初見殺也就是幫手不夠強來逆轉情報量不足的問題啊連白鯨都要re個幾次收集情報還得處理突發事件才過要是能這樣一路連大罪司教都輾過去八成又有人跳出來罵只是噴在大罪司教那邊大概猜的到不會re回白鯨前畢竟花了一堆篇幅在寫白鯨戰 要是真的re回白鯨前這些篇幅會變成要重寫也不是 要掠過也不是會變成以後作者如果很用心在寫某場大戰的話 大家會猜到大概存點要更新了 敘述較少的作戰則反之
作者: jojobigoldtw (ç†è«³åƒ‘) 2017-10-24 00:26:00
我比較好奇菜月昴的體術到底是到什麼程度……
