Re: [閒聊] 遊戲王卡牌決鬥=比誰吵架贏了?
作者: guets (guets) 2017-10-23 17:11:30
※ 引述《jackliao1990 (jack)》之銘言：
: 遊戲王很紅的時期
: 很多家長都會陪小孩玩卡牌決鬥
: 由於決鬥規則有些模糊地帶
: 這讓家長們產生了一種觀感:
: "這遊戲比到後來都在吵規則"
: 有一種評判標準是:
: 雖然明文規則沒有 但是漫畫劇情有畫
: 比如漫畫中 馬力克對遊戲
: 為何巨神兵攻擊力無限大 翼神龍卻毫髮無傷?
: 馬力克:神也有分"等級"的
: 當時看到這一段的我:...........
: 各位卡牌決鬥會碰到這種狀況嗎?
想談另一個話題 "卡牌平衡度"
國中時有玩遊戲王 後來就改玩MTG或其他卡牌遊戲了
遊戲王以商業價值來講真的很成功 甚至我想比MTG還要成功
但平衡度真的 有 夠 爛 (沒玩多年 現在變怎樣就不知道了)
最大的問題就是高橋只花了一個晚上借鏡MTG想出這個遊戲 並且捨棄了"費用"
讓魔法陷阱不論效果強弱都能輕易打出來
早期落雷(一張換你對手全怪獸) 羽掃(一張換你對手全後台) 真的太誇張
貪婪之壺 天使施捨也是誇張強(不過要懂"卡牌優勢"的內行人才比較能解釋箇中原因)
其他卡牌遊戲裡這類牌都會有很高的費用或者複雜的使用條件
但早期遊戲王能做的就是禁牌/限牌 我覺得蠻蠢的 即使把強牌限到只能擺一張
抽到拿來打贏對手時 對方完全不會有 "哇! good game 我甘拜下風" 的感覺
只會OS "甘霖老師 還不是運氣好 拽三小" 的負面情緒
雖然後來新的卡有些效果加入了丟手牌等代價 但也只是讓新卡效果越來越長
小小的格子塞了一堆日文字真的沒啥美感
我覺得整個遊戲重新設計會比較好 可惜牽扯到太多利益了 出了這麼多年早就來不及改了
至於怪獸
因為二期以後加入犧牲召喚的條件 倒是稍微比較有費用的概念
但星星數有級距我覺得還是不太平衡
在大部分怪獸戰鬥力跟星級有正相關的前提下 星星當然是在該召喚條件內越高越好
比方說 1~4星都不用犧牲就能召喚 有4星攻1900的怪 誰還會想擺3星攻1500的怪?
所以只好靠大量強大效果讓玩家們盡量每個星級都有想擺的怪 但相對也複雜化不少
而且我還在玩的時期 根本沒人想用犧牲召喚
都馬用一堆做壞的"特殊召喚"上級怪獸 條件都不難 代價跟能揍死對手比起來根本是屁
像混沌帝龍 只要墳場有光闇各一隻加上HP1000以上 炸光全場+手牌還能扣對手血扣到死
當時只要能打出來幾乎99.9%就等於贏了
如此做壞的怪獸 當然是被ban啦 但是為了賣牌 遊戲王一直都在設計做壞的牌
只是有的做壞很嚴重 有的只做壞一點點的差別
而且禁卡表常常改來改去也只會讓玩家覺得沒被尊重 設計團隊出牌前也沒在用心評估
你今天花錢買的牌組很可能 一個新禁卡表就淪為廢紙
以前融合/儀式組起就很複雜了
查了一下 現在還有啥調整/同步怪獸 我是不懂啦
但做這麼複雜 我覺得只會讓新手卻步 老手也不想回坑
如何在簡單好上手 與 平衡之間 做好拿捏 我覺得很重要
各位有符合以上兩項的TCG能推薦嗎?
: 遊戲王很紅的時期
: 很多家長都會陪小孩玩卡牌決鬥
: 由於決鬥規則有些模糊地帶
: 這讓家長們產生了一種觀感:
: "這遊戲比到後來都在吵規則"
: 有一種評判標準是:
: 雖然明文規則沒有 但是漫畫劇情有畫
: 比如漫畫中 馬力克對遊戲
: 為何巨神兵攻擊力無限大 翼神龍卻毫髮無傷?
: 馬力克:神也有分"等級"的
: 當時看到這一段的我:...........
: 各位卡牌決鬥會碰到這種狀況嗎?
想談另一個話題 "卡牌平衡度"
國中時有玩遊戲王 後來就改玩MTG或其他卡牌遊戲了
遊戲王以商業價值來講真的很成功 甚至我想比MTG還要成功
但平衡度真的 有 夠 爛 (沒玩多年 現在變怎樣就不知道了)
最大的問題就是高橋只花了一個晚上借鏡MTG想出這個遊戲 並且捨棄了"費用"
讓魔法陷阱不論效果強弱都能輕易打出來
早期落雷(一張換你對手全怪獸) 羽掃(一張換你對手全後台) 真的太誇張
貪婪之壺 天使施捨也是誇張強(不過要懂"卡牌優勢"的內行人才比較能解釋箇中原因)
其他卡牌遊戲裡這類牌都會有很高的費用或者複雜的使用條件
但早期遊戲王能做的就是禁牌/限牌 我覺得蠻蠢的 即使把強牌限到只能擺一張
抽到拿來打贏對手時 對方完全不會有 "哇! good game 我甘拜下風" 的感覺
只會OS "甘霖老師 還不是運氣好 拽三小" 的負面情緒
雖然後來新的卡有些效果加入了丟手牌等代價 但也只是讓新卡效果越來越長
小小的格子塞了一堆日文字真的沒啥美感
我覺得整個遊戲重新設計會比較好 可惜牽扯到太多利益了 出了這麼多年早就來不及改了
至於怪獸
因為二期以後加入犧牲召喚的條件 倒是稍微比較有費用的概念
但星星數有級距我覺得還是不太平衡
在大部分怪獸戰鬥力跟星級有正相關的前提下 星星當然是在該召喚條件內越高越好
比方說 1~4星都不用犧牲就能召喚 有4星攻1900的怪 誰還會想擺3星攻1500的怪?
所以只好靠大量強大效果讓玩家們盡量每個星級都有想擺的怪 但相對也複雜化不少
而且我還在玩的時期 根本沒人想用犧牲召喚
都馬用一堆做壞的"特殊召喚"上級怪獸 條件都不難 代價跟能揍死對手比起來根本是屁
像混沌帝龍 只要墳場有光闇各一隻加上HP1000以上 炸光全場+手牌還能扣對手血扣到死
當時只要能打出來幾乎99.9%就等於贏了
如此做壞的怪獸 當然是被ban啦 但是為了賣牌 遊戲王一直都在設計做壞的牌
只是有的做壞很嚴重 有的只做壞一點點的差別
而且禁卡表常常改來改去也只會讓玩家覺得沒被尊重 設計團隊出牌前也沒在用心評估
你今天花錢買的牌組很可能 一個新禁卡表就淪為廢紙
以前融合/儀式組起就很複雜了
查了一下 現在還有啥調整/同步怪獸 我是不懂啦
但做這麼複雜 我覺得只會讓新手卻步 老手也不想回坑
如何在簡單好上手 與 平衡之間 做好拿捏 我覺得很重要
各位有符合以上兩項的TCG能推薦嗎?
作者: spaceview (看著彼星之人) 2017-10-23 17:13:00
現在是間諜王時代了XD
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:13:00
這款大概就不要想平衡了 一款很自由的遊戲
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:14:00
以前有犧牲召喚人造人拉 你有發樓到那段?
作者: yuniko98k (小守護進程-墮天型態) 2017-10-23 17:14:00
遊戲王一開始根本沒想到會紅成這樣吧
作者: sk131 (鮪魚) 2017-10-23 17:14:00
某wixoss曾經不錯,但也進入大廚卡時代了 QQ
作者: icat65536 (貓奴一個) 2017-10-23 17:15:00
原本是希望放慢環境 結果說書更嚴重了
作者: sk131 (鮪魚) 2017-10-23 17:15:00
玩過不少卡片遊戲最後都會越做越壞,就壞的程度不同而已
作者: spaceview (看著彼星之人) 2017-10-23 17:15:00
平衡就是讓其他人死掉 剩下新的賣 這真的太平衡了
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:15:00
我反而喜歡高速的環境 有新規則下說書更有趣
作者: icat65536 (貓奴一個) 2017-10-23 17:16:00
然後以前的儀式根本是廢物 融合也只有電子龍otk
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~) 2017-10-23 17:16:00
我是金士曼牌組 你是仕特曼牌組但是以前是廢物的儀式電子天使 現在屌打手遊版中
作者: the0800 (0800) 2017-10-23 17:17:00
不少做壞禁卡是效果文修改後復刻並解禁，規則上一律比照新版，但肯放出來通常也代表威脅不了現環境了
作者: spaceview (看著彼星之人) 2017-10-23 17:18:00
電子天使也沒爽多久就要被限了XD
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:18:00
暴君海王星讓我比較傻眼拉 XDD
作者: icat65536 (貓奴一個) 2017-10-23 17:19:00
暴君海王星真的很哭 預防性羈押
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-23 17:20:00
大家都知道Link不可能放滿環境太久 制裁擺盪才是目的
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:20:00
LL那張怪當時已經出了?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 17:24:00
有個問題是 遊戲王要去平衡什麼東西..?
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:24:00
912應該是4月表前出的 算預防性嗎 XDD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 17:25:00
遊戲王又沒色卡跟職業 先後攻靠三戰兩勝上備牌跟手坑也
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:25:00
說平衡的是想恢復到慢慢打的環境?
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-23 17:27:00
遊戲王的遊玩樂趣在找到最強決鬥者 卡池只是舞臺
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 17:28:00
其實對手強度是可以調整的 只是賽場被超主流統治就是
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-23 17:28:00
以競技上來說啦 平常for fun則是研究combo
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:31:00
其實遊戲王真的滿動腦 除非拿超主流去虐二三線 XDD
作者: gigayaya (gigayaya) 2017-10-23 17:33:00
商業遊戲中追求平衡是不是搞錯了甚麼
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2017-10-23 17:37:00
要嘴一個你缺席了14年的遊戲，也是很有勇氣。
作者: winnieyan (小呆子) 2017-10-23 17:37:00
以前城之內還有一個五星攻擊1850的東西 87才擺那個
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2017-10-23 17:38:00
對限制卡表的理解只侷限在運氣層面，這個意識也是很厲害
作者: Valter (V) 2017-10-23 17:38:00
五星攻擊力1350的神獸表示
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:38:00
現在噴平衡的人有一大半給他超主流+運作公式還是被二線牌的高手虐吧不過前提是要遇到高手 XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-10-23 17:44:00
城之內放魔法騎士已經算不錯了,沒看那個火焰劍士不知道死
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 17:46:00
城之內王牌不是人造人嗎
作者: b99202071 (b99202071) 2017-10-23 17:51:00
講了一堆結果原來連同步都沒碰到...
作者: youngluke (luke) 2017-10-23 17:53:00
那麼久沒接觸也可以噴這麼多?
作者: guets (guets) 2017-10-23 17:57:00
我所謂的平衡大概就是各種套牌強度落差不會太大打法風格或許有不同 但都有出頭機會 而非幾種meta牌組壟斷制霸賽場 確實也很久沒碰 所以也只能說我對"當年"的遊戲王平衡度並不滿意
作者: DivaNight (星冥) 2017-10-23 18:00:00
還蠻好奇 現在還能打QDW嗎?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 18:03:00
什麼都能玩啊 即使Link環境也是一堆花招可以玩的
作者: MUSTANG33 (便當機體) 2017-10-23 18:03:00
可以 有張LINK怪要出了 頗厲害
作者: youngluke (luke) 2017-10-23 18:03:00
QD跟著水晶機巧起飛了 讓退坑玩家回鍋的程度
作者: Elis1221 (艾利斯) 2017-10-23 18:04:00
你說的這些哪個TCG沒有？退環境造成可以用的卡更少，沒有比較厲害啦
作者: Valter (V) 2017-10-23 18:05:00
最近有張叫水晶機巧的連結怪獸 同步的福音
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-10-23 18:05:00
以前遊戲王有借某學校體育館還禮堂,玩決鬥者王國模式根本就圍毆大賽wwww 籌碼可私下給,所以集團行動者可以找人探路,剩下的人去挑對手
作者: vo771122 (糖醋魚片) 2017-10-23 18:09:00
你說傷害判斷跟誓約效果你弄不懂也就算了 連同步召喚你都嫌複雜 我想你可能不適合玩TCG
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2017-10-23 18:12:00
你這個當年是哈利波特剛出第五集的當年，當年出生的現在都在唸國二了，很猛
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 18:22:00
賽場暗同步起來那期應該有好幾副吧 好幾年前也有BF六武眾 廢二QDW 之類的牌出現在賽場當年渾沌時代的賽場也沒你想得那麼簡單吧.......
作者: infi23 (流浪) 2017-10-23 18:29:00
遊戲王一堆中小學生打 新手不能玩？
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 18:32:00
中小學生有不少很強的耶 XDD
作者: sk131 (鮪魚) 2017-10-23 18:34:00
混沌時代就16強有17副放帝龍開闢的歡樂時期(X)
作者: Elis1221 (艾利斯) 2017-10-23 18:35:00
台灣有小學組世界冠軍啊
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2017-10-23 18:40:00
https://pbs.twimg.com/media/C-eu_EIWAAA79vG.jpgMTG其實也好不到哪裡去
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 18:47:00
構築是一個環節 控牌又是另一個環節了話說如果覺得同步超量連結很複雜 真的不適合玩需要思考的卡牌遊戲。
作者: oldriver (oldriver) 2017-10-23 18:56:00
開闢帝龍 哇靠那好歹十年以上的主流了
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 19:11:00
我想原PO應該比較適合那種闔家歡樂的桌遊吧
作者: Shalone (蝦龍) 2017-10-23 19:47:00
昆特，是一款真正的卡牌遊戲~
作者: howardjou (Hiro) 2017-10-23 19:52:00
ws歡迎你
作者: guets (guets) 2017-10-23 20:09:00
也不是說不喜歡思考 更複雜的鋼彈TCG也玩過 太複雜確實會影響到玩家量與年齡層 像爐石我就覺得不錯 輕鬆好上手也超多人玩的 不過我也退坑了 現在搞不好也是被罵翻
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-10-23 20:10:00
遊戲王就是combo很多 複雜一部分是來自這些變化鋼彈那些的複雜是規則一大串還是?同步召喚本身不難 看個5DS就會了 超量更是簡單
作者: enjoytbook (en) 2017-10-23 20:41:00
mtg的機制少很多吧
作者: jason7786 (毛) 2017-10-23 21:34:00
鋼彈TCG? 你說那個倒了3次加crusade倒四次的鋼彈嗎?
作者: vuvuvuyu (翔) 2017-10-23 22:31:00
儀式影靈衣當過主流榜首啊
作者: shadowblade (影刃) 2017-10-23 23:17:00
MTG穩定多了(認真),至少規則很嚴謹而且平衡度會注意近期標準那幾張禁牌是官方腦殘(認真)外加銷售策略緊急轉彎導致設計出問題的結果,不過以上手難度來說MTG大概也是最頂了門檻不好過(機制多的要死好嗎XD)
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-10-24 01:14:00
鋼彈是後來整理過一次(6彈?)對我就覺得搞的就有些複雜真蓋特ZZ我是看了實際玩才能找自我說服的方式,去懂規則當初碰鋼彈是因為喜歡鋼彈+教的人說跟MTg運作差不多不過我玩到15彈退坑...我不太覺得就是了wwww
