Re: [問題] 為什麼牧師要拿槌子阿
作者: vo771122 (糖醋魚片) 2017-10-23 22:50:54
從哪個遊戲開始流行牧師拿槌子？
答案是龍與地下城，雖然你說的應該是硬頭鎚（Mace）而不是鎚子（Hammer）。
為什麼牧師流行拿硬頭鎚？
在常見的龍與地下城版本中，硬頭鎚比起其他武器可以給予牧師更多的好處。
在3R當中，戰爭領域的牧師會被額外給予專長，這個專長和他信仰神祇的偏好武器有關，
而最受歡迎的神祇培羅的偏好武器就是硬頭鎚。
在4E當中，牧師是領導者職位中最著名的職業，而那些最適合領導者職位的魔法武器經常
都被限定只能附魔在硬頭鎚上。
5E當中牧師和硬頭鎚的關聯性變得更加薄弱，但是魔法武器Mace of Disruption對不死
生物有傷害加成，而對付不死生物正是牧師的一大特徵。
如果我們把問題問得精確一點，「為什麼牧師不能拿敲擊（Blunt）武器以外的武器？」
會問這個問題就表示你他媽的有夠老，早在3版以來這個限制就已經被改掉，你拿這個問題
去問現在有在跑龍與地下城的人，說不定他們也不知道。不是不知道答案，是不知道有過
這段歷史。
牧師不能拿敲擊武器以外的武器，這個規則最早可以上溯至OD&D，龍與地下城的第一個
版本的時代。1974年出版的OD&D的規則書第9頁上明記了牧師不能使用所有的開刃（edged
）武器 ，同時也包括弓箭。
規則書上並沒有說明為什麼會有這個規定，但在1982年10月出版的龍雜誌第66期刊載了
《Should They Have an Edge?》專欄，這裡的They指的是牧師和魔法使用者（那個年代
沒有法師）。這個專欄寫著AD&D的牧師似乎是取樣自中世紀的基督教祭司，他們被禁止
使用意圖使人流血的武器。
同年12月出版的龍雜誌第68期《Leomund's Tiny Hunt: The cloistered cleric》則寫著
AD&D遊戲中的牧師取材自中世紀的半戰士半牧師，例如聖殿騎士團。
事情到這裡似乎完美地解決了。但我們要知道雜誌專欄並不是當初的設計者本人寫的，
事情出現了轉機……
https://i.imgur.com/5BmFCT7.png
https://goo.gl/wBWv5X
在網路論壇RPG.NET上有名叫做Old Geezer的使用者，他的真實身份是Michael Mornard
（Mike Mornard ），龍與地下城的早期參與者，灰鷹戰役的元祖玩家，唯一一名在龍與
地下城的兩位原設計者，Gary Gygax和Dave Arneson的遊戲中，經常擔任玩家的知名人物
。
Michael Mornard在RPG.NET的文章《牧師和法師的差別源自於哪裡？》中做出以下回覆：
「這是我如何從我的朋友，Dave Arneson最初的玩家之一William Crolley那裡聽來這個
故事：
『嗯哼，我當時就在那裡。
在Chainmail（Gary Gygax之前創造的中古奇幻戰棋遊戲）裡有大砲功能的法師。
然後那裡有Dave Arneson的第一個微縮模型/角色扮演戰役。有一些玩家是「好人」，有
一些玩家是「壞人」，Dave是裁判。
有一個「壞人」想要扮演吸血鬼，吸血鬼非常聰明非常厲害，而且隨著他經驗越來越多皮
也越來越厚。
那時候是70年代早期，所以「吸血鬼」的範本是Hammer電影拍的克里斯多福李，沒有三小
深奧的民俗傳說。
總之，經過一段時間之後，再也沒有人能碰到尖牙先生。對，這是他的名字。
為了修正這遊戲岌岌可危的下場，他們想出一個——在最一開始——「吸血鬼獵人」的
角色。彼得．庫欣，在同一部電影裡。
當初步概念被擬定好後，需要回血和治病的意見隨之而來。
噹噹，「祭司」誕生了。之後改名成「牧師」。』
有關開刃武器的限制是源自於 Gary讀過的舊故事，關於Archbishop Turpin，一個不想
見血而揮舞硬頭鎚的人（「活在劍上，死在劍下。」）。
換句話說，它的產生方式和D&D 90%規則的產生方式一樣：
我們創造了一些我們想說會很好玩的狗屎。」
所以這就是真正的答案。
牧師的誕生無關乎基督教，而牧師武器的限制只是出自一本冷門小說。
和三小考究或歷史完全沒關係。
不管怎麼樣，龍與地下城至今依然是很受歡迎的桌上角色扮演遊戲。規則出處的高尚與否
並不影響我對龍與地下城的評價，如果有興趣的話大家也可以試著接觸看看。
答案是龍與地下城，雖然你說的應該是硬頭鎚（Mace）而不是鎚子（Hammer）。
為什麼牧師流行拿硬頭鎚？
在常見的龍與地下城版本中，硬頭鎚比起其他武器可以給予牧師更多的好處。
在3R當中，戰爭領域的牧師會被額外給予專長，這個專長和他信仰神祇的偏好武器有關，
而最受歡迎的神祇培羅的偏好武器就是硬頭鎚。
在4E當中，牧師是領導者職位中最著名的職業，而那些最適合領導者職位的魔法武器經常
都被限定只能附魔在硬頭鎚上。
5E當中牧師和硬頭鎚的關聯性變得更加薄弱，但是魔法武器Mace of Disruption對不死
生物有傷害加成，而對付不死生物正是牧師的一大特徵。
如果我們把問題問得精確一點，「為什麼牧師不能拿敲擊（Blunt）武器以外的武器？」
會問這個問題就表示你他媽的有夠老，早在3版以來這個限制就已經被改掉，你拿這個問題
去問現在有在跑龍與地下城的人，說不定他們也不知道。不是不知道答案，是不知道有過
這段歷史。
牧師不能拿敲擊武器以外的武器，這個規則最早可以上溯至OD&D，龍與地下城的第一個
版本的時代。1974年出版的OD&D的規則書第9頁上明記了牧師不能使用所有的開刃（edged
）武器 ，同時也包括弓箭。
規則書上並沒有說明為什麼會有這個規定，但在1982年10月出版的龍雜誌第66期刊載了
《Should They Have an Edge?》專欄，這裡的They指的是牧師和魔法使用者（那個年代
沒有法師）。這個專欄寫著AD&D的牧師似乎是取樣自中世紀的基督教祭司，他們被禁止
使用意圖使人流血的武器。
同年12月出版的龍雜誌第68期《Leomund's Tiny Hunt: The cloistered cleric》則寫著
AD&D遊戲中的牧師取材自中世紀的半戰士半牧師，例如聖殿騎士團。
事情到這裡似乎完美地解決了。但我們要知道雜誌專欄並不是當初的設計者本人寫的，
事情出現了轉機……
https://i.imgur.com/5BmFCT7.png
https://goo.gl/wBWv5X
在網路論壇RPG.NET上有名叫做Old Geezer的使用者，他的真實身份是Michael Mornard
（Mike Mornard ），龍與地下城的早期參與者，灰鷹戰役的元祖玩家，唯一一名在龍與
地下城的兩位原設計者，Gary Gygax和Dave Arneson的遊戲中，經常擔任玩家的知名人物
。
Michael Mornard在RPG.NET的文章《牧師和法師的差別源自於哪裡？》中做出以下回覆：
「這是我如何從我的朋友，Dave Arneson最初的玩家之一William Crolley那裡聽來這個
故事：
『嗯哼，我當時就在那裡。
在Chainmail（Gary Gygax之前創造的中古奇幻戰棋遊戲）裡有大砲功能的法師。
然後那裡有Dave Arneson的第一個微縮模型/角色扮演戰役。有一些玩家是「好人」，有
一些玩家是「壞人」，Dave是裁判。
有一個「壞人」想要扮演吸血鬼，吸血鬼非常聰明非常厲害，而且隨著他經驗越來越多皮
也越來越厚。
那時候是70年代早期，所以「吸血鬼」的範本是Hammer電影拍的克里斯多福李，沒有三小
深奧的民俗傳說。
總之，經過一段時間之後，再也沒有人能碰到尖牙先生。對，這是他的名字。
為了修正這遊戲岌岌可危的下場，他們想出一個——在最一開始——「吸血鬼獵人」的
角色。彼得．庫欣，在同一部電影裡。
當初步概念被擬定好後，需要回血和治病的意見隨之而來。
噹噹，「祭司」誕生了。之後改名成「牧師」。』
有關開刃武器的限制是源自於 Gary讀過的舊故事，關於Archbishop Turpin，一個不想
見血而揮舞硬頭鎚的人（「活在劍上，死在劍下。」）。
換句話說，它的產生方式和D&D 90%規則的產生方式一樣：
我們創造了一些我們想說會很好玩的狗屎。」
所以這就是真正的答案。
牧師的誕生無關乎基督教，而牧師武器的限制只是出自一本冷門小說。
和三小考究或歷史完全沒關係。
不管怎麼樣，龍與地下城至今依然是很受歡迎的桌上角色扮演遊戲。規則出處的高尚與否
並不影響我對龍與地下城的評價，如果有興趣的話大家也可以試著接觸看看。
作者: eva05s (◎) 2017-10-23 22:53:00
推講古
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-10-23 22:54:00
原來是有改過，我就想說我沒記錯
作者: naya7415963 (稻草魚) 2017-10-23 22:54:00
原來如此
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-10-23 22:56:00
不知道真相比較有趣OwQ
作者: hip184184 (橘子) 2017-10-23 22:56:00
推好玩的狗屎 w
作者: tomalex (托馬列克斯) 2017-10-23 22:57:00
(′・ω・‵) 推個 果然設計者都這樣(X
作者: dashed (沿此虛線剪下) 2017-10-23 22:57:00
你他媽的有夠老
作者: eva05s (◎) 2017-10-23 22:58:00
知道了也很有趣啊，這狗屎不僅好玩還經典啊
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2017-10-23 22:58:00
推 這說法也滿有趣的啊
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-10-23 23:00:00
吃啊吃啊吃得好開心
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2017-10-23 23:01:00
長知識
作者: teps3105 (紫月) 2017-10-23 23:05:00
真的是有夠老的狗屎
作者: hk129900 (天選之人) 2017-10-23 23:06:00
WOW的牧師一開始也是不能拿開鋒武器 只能拿槌和法杖後來開放使用比首的樣子
作者: seaseacola (sea) 2017-10-23 23:09:00
真是意外的答案啊
作者: devilshadow (大濕胸) 2017-10-23 23:12:00
你D&D系?
作者: hdes937119 (倒吊著的綠繡眼) 2017-10-23 23:14:00
推！
作者: yellowgolem (黃狗人) 2017-10-23 23:17:00
推考古！
作者: louis20157 (說好不打臉) 2017-10-23 23:17:00
這考究我給一百分
作者: dustlike (灰塵) 2017-10-23 23:18:00
專業推
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-10-23 23:18:00
原來如此
作者: holyark93 (nothing) 2017-10-23 23:19:00
推薦這篇講古
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-10-23 23:22:00
藍色窗簾XDD
作者: givar (....) 2017-10-23 23:27:00
好文
作者: silverowl (Raven) 2017-10-23 23:27:00
考古推
作者: Llingjing (冷劍塵) 2017-10-23 23:30:00
推真相！
作者: gofee (撞牆的青蛙) 2017-10-23 23:33:00
讚
作者: q0000hcc (仙草俠) 2017-10-23 23:38:00
長...長知識
作者: victor5517 (CompileError) 2017-10-23 23:41:00
推
作者: kk4789 (Garbringal) 2017-10-23 23:42:00
考古學推
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2017-10-23 23:43:00
哇 居然找得到起源
作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 2017-10-23 23:45:00
天呀長知識
作者: yee232yee (yee音) 2017-10-23 23:51:00
推
作者: JakeiHoung (柳玄丁) 2017-10-23 23:55:00
推
作者: jazz19860929 2017-10-23 23:55:00
長知識了
作者: kramasdia (New~~) 2017-10-23 23:58:00
長知識
作者: chewie (北極熊) 2017-10-23 23:59:00
推 真是詳盡
作者: heparin1945 (yuki) 2017-10-24 00:27:00
雙手武器還能加重擊範圍，當然用釘頭槌咯
作者: spfy (spfy) 2017-10-24 00:40:00
...對不起 我一開始以為這是會廢文串...
作者: clown0128 (你看不見我) 2017-10-24 00:45:00
長知識
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-10-24 01:28:00
是這樣來的!?我只知道那個不能開刃武器的限制
作者: holybless (D.) 2017-10-24 01:29:00
就隨便用用 大家當真啦
作者: killerken (踢了肯) 2017-10-24 01:48:00
真的要講的話 也可以說這是來自於文化淺意識啦
作者: enjoytbook (en) 2017-10-24 02:00:00
意外的符合歷史囧
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2017-10-24 02:26:00
長姿勢
作者: rich0519 (Rich) 2017-10-24 03:05:00
推
作者: dogydogs (龐) 2017-10-24 03:24:00
考古學家您好
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2017-10-24 03:42:00
有宅神給推
作者: cc266 (cc266) 2017-10-24 04:10:00
推考古
作者: Defaltee 2017-10-24 07:21:00
推詳細
作者: n555123 2017-10-24 07:29:00
這狗屎他媽的有夠老
作者: OrzJ 2017-10-24 07:59:00
XD
作者: liveforme (耕鳴) 2017-10-24 07:59:00
推考古
作者: wcnoname5 (囧之勇者) 2017-10-24 09:05:00
推
作者: xenoyuri (異聞錄) 2017-10-24 09:32:00
推，長知識了
作者: e124530245 (害上官斷手的小子) 2017-10-24 10:28:00
超過一百分！
作者: AkiraIo (Rfolder) 2017-10-24 11:24:00
有夠老www
作者: feanor0709 (blackened) 2017-10-24 12:18:00
讚 真夠老
作者: jaguarroco (賈古拉) 2017-10-24 12:36:00
推考古
作者: f1288kku (阿水) 2017-10-24 12:55:00
當然我們還能去追溯那人是什麼形象，和基督教有沒有關係
作者: AmanoJaku (幽幽玄情) 2017-10-24 13:04:00
你他媽的有夠老
作者: YeSerD (普通地做了三回) 2017-10-24 14:03:00
長知識
作者: ArtFree (夏天) 2017-10-24 14:09:00
推好玩的狗屎
作者: grandwar 2017-10-24 14:12:00
有些奇幻介紹還把中世紀錘子跟僧侶連結，原來被D&D濠洨了還不知道XD
作者: sarspieya521 (HANA) 2017-10-24 16:23:00
這篇不推不行 專業考古文
